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Auteur Sujet :

[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

n°38628254
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 26-06-2014 à 16:56:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


ben moi mon but c'est tout simplement d'avoir une relation qui m'apporte quelque chose (et que l'autre y trouve son compte mais pour ça je lui fais confiance), et ça pour y arriver j'ai pas besoin de me projeter dans un avenir très lointain.

  


Non, on est en train de dire que l'exclusivité peut aussi être un vecteur d'instabilité.

Message cité 2 fois
Message édité par Misssardonik le 26-06-2014 à 16:57:37

---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
mood
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Posté le 26-06-2014 à 16:56:09  profilanswer
 

n°38628257
Hive
Posté le 26-06-2014 à 16:56:13  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
C'est surtout que s'il ne voit pas les choses comme ça pourquoi veux tu que ça soit son conjoint?
Dans les couples polyamoureux les deux doivent comprend le concept a la base.
 
Si ton/ta compagne a une vision complètement différente de la vie c'est pas le même problème?


Rien à voir avec le conjoint, je persiste et signe, en lisant j'avais surtout l'impression que l'on parlait du "poly amour" comme une libération d'un carcan, l'exclusivité n'étant qu'un concept éculé qui devrait disparaître... Tu vois?

n°38628273
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 16:56:59  answer
 

cd5 a écrit :

 

Maison, scenic, labrador.

 

Ce a quoi aspire finalement la grande majorité des gens.

 

J'arrive pas a me convaincre qu'ils sont tout stupides ou aveugles personnellement.

n°38628281
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 16:57:34  profilanswer
 


 
Ben si je suis poly amoureux que je suis avec une fille X et une fille Y
 
Est ce que je suis pas en couple polyamoureux avec X et en couple polyamoureux avec Y?

n°38628300
Xzero
Croaaaaaaaaa ?
Posté le 26-06-2014 à 16:58:45  profilanswer
 

 

mais personne a dit ça  [:zedlefou:1] on dit juste que ceux qui visent pas la même chose sont pas plus stupides ou aveugles que les gens maisonespacelabrador  [:zedlefou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Xzero le 26-06-2014 à 16:59:06

---------------
Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.
n°38628302
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 16:58:54  answer
 

Misssardonik a écrit :


Non, on est en train de dire que l'exclusivité peut aussi être un vecteur d'instabilité.


 
C'est un peu obvious ça, si tu peux me permettre  :jap:

n°38628305
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 16:59:11  profilanswer
 


 
Non ça change quelque chose au fait que je trouve fort pour quelqu'un qui refuse un totalement un concept de croire que ces croyances sont auto-ralisatrice?
 
Je ne pense pas que faire un enfant dans une situation EDIT non-stable c'est une bonne chose
C'est pas pour ça que je dis que faire un enfant quand est pas dans une situation non-stable ça sera forcément un échec.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 26-06-2014 à 17:10:34
n°38628318
h3bus
Troll Inside
Posté le 26-06-2014 à 17:00:09  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Je trouve ça fort en ayant jamais été dans ce genre de couple
Et en ne comprenant pas les exemples exposé on arrive quand même à savoir que c'est "rarement à très long terme." ?
 
Tu ferais pas un procès d'intention sur un concept que tu comprends pas?
 


Mais je ne parle pas des couple polyamoureux!
 
on parlais de rupture puis d'une vue de couple à long terme.
 
Il est certains que je ne comprends pas comment un couple poly amoureux est possible. mais ça n'a rien à voir avec mon pist.


---------------
sheep++
n°38628324
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:00:32  answer
 


Alanina a écrit :

 

Qu'entends tu par "communauté" ?

 


 

Pour faire synthétique, faire passer le nous avant le je.

n°38628326
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:00:43  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben si je suis poly amoureux que je suis avec une fille X et une fille Y
 
Est ce que je suis pas en couple polyamoureux avec X et en couple polyamoureux avec Y?


 
Tu joue sur les mots, couple polyamoureux tendrait à dire qu'il y a 2 personnes principales dans le couple qui s'autorise à avoir des relations amoureuses avec d'autres, y'a une hiérarchisation des partenaires quoi.
 
Le terme polyamour désigne des gens qui ont de multiples relations amoureuse, sans se baser sur une relation de couple à la base. Enfin il me semble  :D  
 
Mais c'est clairement du pinaillage  :jap:

mood
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Posté le 26-06-2014 à 17:00:43  profilanswer
 

n°38628376
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 26-06-2014 à 17:03:55  profilanswer
 


 
tant mieux alors, c'est juste que comme le couple libre semble aux yeux de certains avoir pour défaut de favoriser l'instabilité, je pensais utile de mettre les choses en perspective.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38628379
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:04:11  profilanswer
 

Hive a écrit :


Rien à voir avec le conjoint, je persiste et signe, en lisant j'avais surtout l'impression que l'on parlait du "poly amour" comme une libération d'un carcan, l'exclusivité n'étant qu'un concept éculé qui devrait disparaître... Tu vois?


 
Ben c'est le cas
 
Mais c'est pas pour ça que tu dois imposer ce choix de vie à l'autre.
Les polyamoureux/couple libre ici explique bien que c'est une acceptation des deux parties donc impossible d'être en couple polyamoureux si les deux parties ne sont pas au courant sinon ça revient a avoir une double vie.
 
Et pour la libération c'est pour ne justement pas rajouter la contrainte que tu te fixes quand tu acceptes de restreindre tes libertés. Tu le fais consciemment et souvent avec plaisir quand tu te mets en couples exclusif mais c'est quand même une privations de libertés. C'est la même chose quand tu acceptes de vivre en France t'as un ensemble de règles qui limites tes libertés. Il se trouve juste que ces limitations sont pas assez contraignantes pour les gens qui y vivent pour qu'ils ne quittent pas le pays.

n°38628380
Novinha
Posté le 26-06-2014 à 17:04:19  profilanswer
 


 
 

Alanina a écrit :


 
 
Conjoint est une personne qui n'a pas d'utilité ou de fonction affectée. Je suis avec parceque je l'aime et que je l'ai choisi. Si je le perds, avec tout le soutien du monde, je le pers quand même et ça n'est pas compensable par un tiers qui aurait la même "fonction" puisqu'il n'a pas de "fonction" et qu'il est unique, ainsi que notre relation. C'est pas comme les ampoules quoi...
 


 
Je répondais juste à sa comparaison avec les parents.  
Déjà je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un conjoint n'a pas d'utilité, mais bref, c'est pas le sujet initial.
Et je n'ai jamais dit que c'était compensable par un tiers qui aurait la même fonction ni qu'on ne souffrait pas de la perte d'un conjoint quand on en a deux - parce qu'on parle du cas plusieurs conjoints en même temps, par juste "couple libre" dans le sens coucher à droite à gauche.  
 Pour moi, lors de la perte de son conjoint il y a la perte de la personne qui est douloureuse ET le fait d'être de nouveau seule et sans vie amoureuse, sans le soutien, la tendresse etc.. que ça apporte au quotidien, et donc dans le cas où on a deux copains, on ne perd pas complètement cette 2ème partie, il reste quelque chose.
Pour rester dans l'analogie avec les parents, même s'ils ont apparemment une "fonction affectée" assimilable, la perte de ma mère je la trouve absolument pas compensable par mon père (et vice versa), je souffrirai quand j'en perdrais un et je me permets de penser que perdre les deux en même temps serait encore pire, sans que ça diminue la douleur de la perte d'un des deux.
 
Donc je vois pas le rapport avec les ampoules, mes parents non plus je considère pas ça comme des ampoules interchangeables.
 

n°38628383
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:04:28  answer
 

Misssardonik a écrit :

 

ben moi mon but c'est tout simplement d'avoir une relation qui m'apporte quelque chose (et que l'autre y trouve son compte mais pour ça je lui fais confiance), et ça pour y arriver j'ai pas besoin de me projeter dans un avenir très lointain.

 



 

J'avais bien compris et effectivement c'est lié.

 

Mais des que tu integres des projets irréversibles et long terme comme composante indissociables du couple, typiquement des gosses mais ça peut être autre chose, j'arrive pas a saisir comment on peut ne pas voir l'arrêt de la relation comme un échec, quelle qu'ait été la qualité de la relation le temps qu'elle a durée.

 

n°38628398
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:05:26  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Non ça change quelque chose au fait que je trouve fort pour quelqu'un qui refuse un totalement un concept de croire que ces croyances sont auto-ralisatrice?


 
 
Ca change un peu dans le sens ou tu semble te positionné en connaisseur avertis sur le sujet, en faisant genre "t'a pas compris le concept" mais au final, on a dit plusieurs fois que c'est intellectuellement compréhensible, juste que t'a tout un tas de sentiment qui entre en compte et qui joue en défaveur de ce mode de relation (plus le fait d'avoir ou non envie, tout simplement).  
 
D'ailleurs, t'es également dans ce cas dans le sens ou t'aimerais pas savoir que ta nana se tape qqn d'autre. Du coup, t'es fermé au concept  :o  
 

Rui_ a écrit :


Je ne pense pas que faire un enfant dans une situation stable c'est une bonne chose
C'est pas pour ça que je dis que faire un enfant quand est pas dans une situation stable ça sera forcément un échec.


 
Malgré les mots manquant et la formulation bizarre, je vois ce que tu veux dire, m'enfin ça apporte pas grand-chose  :o  

n°38628414
Alanina
Posté le 26-06-2014 à 17:06:25  profilanswer
 


 
Pour faire synthétique, j'estime que le "nous" ne doit pas se faire au détriment du "je" et du "tu", mais coexister, peut-être un peu prioritaire, mais en respectant "tu" et "je".  
 
A propos, ma grand mère est veuve depuis un an. Elle est physiquement, socialement et psychologiquement beaucoup plus épanouie que du temps de son mariage, la période de doeuil passée. C'est plus la même personne. De mon point de vue, ça signifie que le couple était mauvais pour elle, et ça ne devrait pas être le cas.

n°38628415
Kalyx
Posté le 26-06-2014 à 17:06:28  profilanswer
 

h3bus a écrit :

 
Je reformule. C'est surtout que quand tu as trouvé un partenaire qui te convient vraiment, il est difficile de trouver un autre partenaire qui t'apporte autant. Et la désillusion au début de la nouvelle relation peut arriver  (tiens! du temps perdu ;) )
 


 
/Amendement DVDAI

n°38628419
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:06:36  answer
 

Misssardonik a écrit :


 
tant mieux alors, c'est juste que comme le couple libre semble aux yeux de certains avoir pour défaut de favoriser l'instabilité, je pensais utile de mettre les choses en perspective.


 
L'un empêche pas l'autre tu me diras.

n°38628453
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 26-06-2014 à 17:08:36  profilanswer
 


 
les gosses tu les gardes même en cas de séparation, c'est dissociable du couple, ils continuent d'exister.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38628481
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 26-06-2014 à 17:10:00  profilanswer
 


 
oui enfin dire que chaque mode de vie présente le même inconvénient, ça enlève un peu la valeur de l'argument quoi :D


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38628509
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:12:00  answer
 

Alanina a écrit :

 

Pour faire synthétique, j'estime que le "nous" ne doit pas se faire au détriment du "je" et du "tu", mais coexister, peut-être un peu prioritaire, mais en respectant "tu" et "je".

 


 

Sauf que quand tu dis "j'ai fais ce que je veux saixuellement, ça ne regarde pas mon conjoint", je ne vois pas le nous moi.

n°38628528
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 26-06-2014 à 17:13:16  profilanswer
 


 
ben oui, comme quand tu dis "j'ai fait tel truc au boulot" : c'est pas une activité de couple.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38628545
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:14:34  answer
 

Misssardonik a écrit :


 
oui enfin dire que chaque mode de vie présente le même inconvénient, ça enlève un peu la valeur de l'argument quoi :D


 
Non mais dire que ça favorise l'instabilité n’inclue pas le fait que les couples exclusifs soient stables.

n°38628555
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:15:38  profilanswer
 


 
Ben oui puisque le postulat de départ c'est le sexe c'est un truc qui m'impacte que moi et pas l'autre sauf si c'est avec lui
Et c'est ce qui conduit a faire le choix du polyamour puisqu'il faut que l'autre soit d'accord avec ce concept  [:heow]  
 

n°38628560
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:15:51  answer
 

Xzero a écrit :


 
mais personne a dit ça [:zedlefou:1] on dit juste que ceux qui visent pas la même chose sont pas plus stupides ou aveugles que les gens maisonespacelabrador  [:zedlefou:1]


 

Rui_ a écrit :


 
Ben c'est le cas
 


 
Voilà, il n'a pas fallu attendre une page pour avoir la preuve inverse.
 
Le fait que le coupe traditionnel soit considéré ici comme ringard, et les couples "modernes" comme le top de la coolitude est récurent ici. Inutile de se voiler la face a ce sujet :o
 
Sauf que pour moi, il n'y a rien de "moderne" dans le polyamoureux, couple libre ou que sais-je, ce sont des comportements qui sont vieux comme le monde, il sont simplement plus exprimés de nos jour et étaient probablement plus dans l'ombre dans le passé pour des questions purement morales.  
 
Mais de là a croire avoir inventé l'eau chaude, il y a un pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2014 à 17:18:34
n°38628567
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:16:24  profilanswer
 


 
Ben si... si ça favorise alors c'est en opposition au couples stables qui ne le favorises pas.

n°38628605
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:19:10  profilanswer
 


 
Ou tu vois que je dis ça?
 
C'est pas par ce que c'est une évidence que de se mettre en couple tu restreins tes liberté que c'est forcément une mauvaise chose.
 
Je n'ai pas le droit de tuer mon prochain et je le vie pas mal pour autant et j'apprécie vivre dans la société actuelle.
 
C'est toi qui fait un raccourcis: Je ne veux pas des contraintes d'un couple standard qui me restreint dans certaines libertés dont je ne veux pas me priver et considérer que les couples exclusifs c'est le mal.
 
Il y a pas de notion couples exclus = caca et couple libre et/ou polyamoureux = le futur
C'est plus de comprendre les schémas de penser différent.
 
Petit Rappel:
Je suis en couple exclusif et je le vie très bien.


Message édité par Rui_ le 26-06-2014 à 17:20:39
n°38628631
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:21:08  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben si... si ça favorise alors c'est en opposition au couples stables qui ne le favorises pas.


 
Euh non. Le fait d'être en couple libre peut favorisé, de mon point de vue, l'instabilité.
Ca ne veut pas dire que le fait d'être en couple exclusif signifie d'être stable.

n°38628655
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:23:06  profilanswer
 


 
Ben ça favorise par rapport à quoi?
Je vois que le couple exclusif ici dans la balance ou alors tu vas m'expliquer de quoi tu parles.
Donc un couple libre ça favorise l'instabilité par rapport a quoi?

n°38628680
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:25:11  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben ça favorise par rapport à quoi?
Je vois que le couple exclusif ici dans la balance ou alors tu vas m'expliquer de quoi tu parles.
Donc un couple libre ça favorise l'instabilité par rapport a quoi?


 
Par rapport à rien, c'est un facteur aggravant , un risque supplémentaire si tu préfère.

n°38628708
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 17:26:49  profilanswer
 


 
Donc un couple libre a plus de chance de se séparer mais par rapport a rien.
C'est un facteur agravant "par rapport a rien"
 
Nan mais c'est pas possible ta phrase n'a pas de sens ça n'a de sens que si tu le compares a un couple non libre et donc que tu considères qu'un couple non libre a plus de chance de tenir...

n°38628717
Professor
Posté le 26-06-2014 à 17:27:41  profilanswer
 

Bon séminaire toute la journée.
 
Du coup j'ai loupé qq pages qui avaient l'air intéressante. :/
 
Je vais essayer de reprendre le fil ...

n°38628740
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 17:29:10  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Donc un couple libre a plus de chance de se séparer mais par rapport a rien.
C'est un facteur agravant "par rapport a rien"
 
Nan mais c'est pas possible ta phrase n'a pas de sens ça n'a de sens que si tu le compares a un couple non libre et donc que tu considères qu'un couple non libre a plus de chance de tenir...


 
Ptain mais j'ai l'impression d'être dans Kaamelott quoi  :lol:
 
Tu ne comprend pas la phrase "le fait d'avoir plus d'opportunité d'aller à droite et à gauche favorise l'instabilité au sein du couple"?.
 
C'est une façon de parlé (t'es peut-être Belge ou Suisse?).
 

n°38628801
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 26-06-2014 à 17:33:04  profilanswer
 

Ouais mais t'as décrété ça comme ça?
 
Pourtant y a pas mal de gens qui ont expliqué que ça évitait de "cristalliser" et de tout foutre en l'air pour un coup de cœur qui finalement ne mènera à rien.

n°38629001
Hive
Posté le 26-06-2014 à 17:48:22  profilanswer
 

Alanina a écrit :


 
Pour faire synthétique, j'estime que le "nous" ne doit pas se faire au détriment du "je" et du "tu", mais coexister, peut-être un peu prioritaire, mais en respectant "tu" et "je".  
 
A propos, ma grand mère est veuve depuis un an. Elle est physiquement, socialement et psychologiquement beaucoup plus épanouie que du temps de son mariage, la période de doeuil passée. C'est plus la même personne. De mon point de vue, ça signifie que le couple était mauvais pour elle, et ça ne devrait pas être le cas.


Ah ça le couple a pu s'essoufler au bout d'un temps, plein de possibilités en fait. Mais là je ne vois pas le lien avec le couple libre: elle découvre juste la vie d'une autre façon. Le couple mauvais pour elle? Peut-être SON couple mauvais pour elle.

n°38629240
Alanina
Posté le 26-06-2014 à 18:06:14  profilanswer
 


 

Hive a écrit :


Ah ça le couple a pu s'essoufler au bout d'un temps, plein de possibilités en fait. Mais là je ne vois pas le lien avec le couple libre: elle découvre juste la vie d'une autre façon. Le couple mauvais pour elle? Peut-être SON couple mauvais pour elle.


 
Le "nous" c'est fait au détriment d'elle, de sa carrière, de ses passions.

n°38629280
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 18:08:59  answer
 

Alanina a écrit :


 
Le "nous" c'est fait au détriment d'elle, de sa carrière, de ses passions.


 
Sous la contrainte ou par une acceptation consciente ?
 
Ça change tout.


Message édité par Profil supprimé le 26-06-2014 à 18:23:11
n°38629294
Rui_
Posté le 26-06-2014 à 18:10:04  profilanswer
 


A qui le dis-tu...
 

Citation :


Tu ne comprend pas la phrase "le fait d'avoir plus d'opportunité d'aller à droite et à gauche favorise l'instabilité au sein du couple"?.
 
C'est une façon de parlé (t'es peut-être Belge ou Suisse?).
 


Non c'est pas une façon de parler!
ça favorise une instabilité dans le concept de couple exclusif PAS dans le concept de couple libre.
 
Pourquoi un couple, qui a déjà dans la base de la fondation de celui-ci de ne pas exclure d'aller voir ailleurs, aurait une instabilité quand ça se passe?
 
C'est un peu comme le fait de dire dans un couple exclusif le fait de n'être qu'avec une seule personne est un facteur d'instabilité pour le couple


Message édité par Rui_ le 26-06-2014 à 18:10:44
n°38629320
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 18:11:37  answer
 

etoile64 a écrit :

Ouais mais t'as décrété ça comme ça?
 
Pourtant y a pas mal de gens qui ont expliqué que ça évitait de "cristalliser" et de tout foutre en l'air pour un coup de cœur qui finalement ne mènera à rien.


 
C'est pour ça que j'avais précisé de mon point de vue  :jap:

n°38630195
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 19:12:44  answer
 

gargantua_2 a écrit :


Conclusion : mariage = expérience à éviter sauf si t'es sûr que pendant 40 ans tu divorceras jamais.

 

C'est la clé de la réussite :o

 

Et sinon, la encore, aucune notion de communauté dans ton discours.

 

Y'a aucune arnaque, "pour le meilleur et pour le pire". C'est connu des le départ [:bakk53]

 

Mais quand même,  rien ne t'empeches de te marier sous le régime de séparation de biens, si tu veux pas te faire "voler" tes petits sous.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2014 à 19:15:46
n°38630319
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-06-2014 à 19:17:53  profilanswer
 

Coccynelleuh a écrit :


C'est une bonne idée je trouve. Au moins ça protege l'autre en cas de problème.
 
 Un mariage ça coûte cher, mais c'est aussi l'occasion de réunir les gens qui nous sont cher et de faire une grosse fête tous ensemble.
 J'aimerais bien me marier un jour, mais je me dis que tout a une fin... donc frais de divorce a prévoir aussi... je préférais quand j'étais une bisounours "l'amour c'est pour la vie <3 "


 
Un mariage ca ne coute rien.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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