Reprise du message précédent :

 
Et ça se passe comment pour un père qui voudrait garder son enfant alors que la mère veut accoucher sous X???
Question con mais le cas doit se produire.    
 
PS: se voir imposer une paternité non désirée, ça n'a pas, je pense, que des répercutions financières. Mais bon, c'est surement confortable de le penser.

 
C'est passé hier, le père a deux mois pour se manifester.

 
Je suis entièrement d'accord, mais on n'y peut strictement rien, à part une vasectomie ou une pilule masculine qui serait efficace à 100%.  

 
Je débarque

toujours se rappeler : je t'aime mais à la fin je me prèfère.  

Oui, voilà. On nous apprend souvent que cette inégalité mère/père devant l'accouchement sous X est justifiée par l'intérêt de l'enfant mais j'ai toujours pensé qu'on pouvait trouver une solution alternative en mettant en place ce genre d'aide d'Etat.

 
Tu sais ce qu'il veut dire par "je vais régler ça de mon côté" ?

Les posts sur le sujet sont clairs. Tu as décidé de ne pas les comprendre et de considérer que le législateur protégeait l'intégrité financière de la femme avec l'accouchement sous X. Tant pis, c'est pas la fin du monde, mais je ne vais pas copier/coller les posts précédents pour qu'on s'enferme dans un débat sans fin

 
Ben dans le cas ou le père veux le garder et la mère non, il peut donc , mais je doute qu'il puisse réclamer quoique se soit à la mère et le père doit assumer à 100%.
Il ne peut pas imposer la mère à reconnaitre sa maternité.
Il devrait en être de même dans le cas inverse.

Non

Déjà que les childfree hurlent quand on leur parle du système d'impot sur le revenu parce que c'est une aide d'état indirecte, j'imagine pas ce qu'on entendrait si on mettait en place une aide d'état pour chaque père qui ne souhaiterait pas assumer sa paternité alors qu'il en a les moyens

 
C'est juste une conséquence du déséquilibre de la législation actuelle ça.
C'est la question de principe qui est plus importante.

 
C'est un truc à lui demander, je pense.  
"Tu vas régler ça comment ? Tu vas faire quoi concrètement ?"
 
Tu l'as peut être déjà fait et il n'a rien fait derrière ? Du coup tu as quand même un peu ta réponse
 

 
tu veux bien venir en parler sur le topic childfree (ou en MP) ? je pige pas ....

Sauf que pour la mère c'est un effet colatéral, pas le but recherché.

 
C'est pas forcément si simple avec la dépression de dire que c'est sa personnalité d'être manipulateur, et c'est d'autant plus dur pour harley de faire la part des choses entre ce qu'il est vraiment / ce qui est du à la maladie.
Après, je pense aussi que c'est toxique comme relation.. Mais c'est quand même pas évident quand on est dans la relation d'y voir clair, de simplement se dire que c'est toxique et de le quitter sans culpabiliser quand on est impliqué avec la personne et on se sent responsable, on voudrait l'aider, surtout quand c'est quelqu'un pour qui on a des sentiments.
Mais s'il refuse de se soigner, tu ne peux pas tout prendre pour toi. Il faut qu'il se soigne pour que tu puisses l'aider, sinon je vois pas l'espoir que tu peux avoir à moyen terme avec lui..  
 

Ah bah ça Non mais voilà, cette histoire d'inégalité, il en va de l'intérêt de l'enfant mais aussi de paix sociale. Cela dit, on peut également imaginer un système où la femme serait obligée de payer aussi mais dans ce cas l'accouchement sous X n'aurait plus grand intérêt. A moins qu'elle puisse payer sans dévoiler son identité, mais ça me parait, techniquement, difficilement envisageable.

 
Bha dans les faits c'est l'état qui prend en charge les premiers mois de l'enfant quand il n'est pas reconnu.  
 
Ensuite la société s'en charge ==> adoption.  

 
Pourquoi il n'en serait pas de même pour le père.
Ca insinue que le père et forcément mauvais alors que la mère ne peut être que bonne.

 
Je ne lui ai pas demandé. En résumé, je lui ai juste dit que s'il pense qu'il y a une chose qui peut le faire aller mieux, qu'il le fasse.

Ton gosse t'accorde 1/2 part fiscale sur tes IR, ce qui les baisse mécaniquement par rapport au même couple avec les mêmes revenus sans enfant. Une partie des CF considèrent donc qu'il s'agit d'une aide d'état indirecte (une niche fiscale) pour la décision éminemment personnelle qu'est la décision d'avoir un enfant. D'un point de vue strictement mathématique, c'est défendable, mais la décision étant politique et non économique, l'argument ne me semble pas tenir

Harley. Tu es mure pour être technocrate dans un ministère. Quand un truc a une faille, on ne change pas le truc, on met une rustine. Puis une rustine sur la rustine. Et à la fin, on a une usine à gaz de rustines

 
Je pense que tu as très bien fait.    

Cool, j'ai enfin trouvé ma voie  

 
La décision est tout aussi économique et sociétal.
Vont être content les childfree quand il faudra financer leur dépendance et leur fin de vie

 
Putain ok, j'avais pas pensé à la demi part fiscale  

 
OK  
 
Du coup tu te laisses un peu le temps de voir ce qu'il va faire pour ça ? Ou bien tu ne veux pas savoir ?

   
 
Je recommence ma phrase :
Sauf que pour la mère c'est un effet colatéral qu'elle n'ait rien a payer pour le gamin, alors que pour le père ce serait le but recherché.

Enfin, j'ai l'impression, par rapport à ce qu'il m'a dit (à demi-mot sans jamais clairement le dire mais je ne suis pas idiote) et ce qu'il avait écrit sur sa lettre, qu'il croit que seule une conversation avec son ex peut l'aider.
 
Bon je monopolise le topic avec mon histoire, désolée (pour une fois que j'ai pas de problèmes de célibataire lolz)(d'ailleurs, je me rend compte maintenant: y'a pas de problème quand on est célibataire )

Oui. Il m'a aussi dit qu'il allait fixer un rdv jeudi aprem avec "quelqu'un", le fait qu'il ne me dise pas clairement qui, je pense que c'est avec son ex. Mais bon, je crois pas que savoir par A+B les raisons de cette rupture va l'aider.

 
Non mais j'ai bien compris que c'était une conséquence et pas le but recherché de la disposition.
Mais ça induit aussi entre autres conséquences une notion de jugement de valeur sur les personnes.
Le père serait forcément mauvais et voudrais se soustraire à ses obligations financières et la mère au contraire ne serait qu'une victime.

 
Mais tellement
 
 
 
Bon ben voilà, laisse-le faire ses trucs, gérer ses problèmes. Fais ta vie de ton côté et ne te laisse plus bouffer.
Je pense que c'est vraiment important de définir ses limites dans ce genre de situation. De ce que tu nous dis de son comportement envers toi, je vois surtout de l'agression et de la manipulation, très peu d'amour.
 
Et puis "j'ai rendez-vous avec quelqu'un"... Non mais franchement, il te prend pour une abrutie ou quoi ?

Bin non. Je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion.
Les deux sont exactement dans la même situation, mais la mère pourrait avoir des comportements à risque pour "résoudre le problème" alors que le père non.    

 
C'est plus compliqué que ca. Elle à une ordonnance de 2009 laissant mes visites à sa convenance.
 
Jusqu'ici ca c'était plutôt pas mal passé (on s'est même remis ensemble pendant quelques mois depuis), mais la...
 
Bref, c'est la merde

 
Tu as demandé une audience du coup ?
 
C'est merdique ce système d'ordonnance ?

Il est malade et à côté de ses pompes, on peut pas vraiment savoir s'il le fait exprès ou pas selon moi.  
En bref Harley je te dirais d'être là pour lui mais de t'en éloigner quand même parce qu'il a l'air franchement toxique.  
Fais tes trucs s'il veut pas venir avec toi laisse le, mais continue de lui proposer à la limite. Et ne réagit pas quand il te sors des conneries du style "tu m'abandonnes". Parce que ça franchement c'est pas fin, même pour rire te connaissant.

 
simpliste mais quand même dans le mille ou tu le suis dans son truc au risque de sombrer avec/sans/avant lui ou tu mets de la distance pour pas te faire vampiriser .
 
Je suis en train de me faire a l'idée d'oublier celle que j'aime pour qu'elle se reconstruise après l'avoir sorti du trou et surtout qu'elle arrive a oublier son ex pour qui sait peut être un jour revenir au premier plan , j'en suis passé du stade à je pleure en permanence au stade avance et bouge toi (tout en gérant le merdier de mon divorce avec mon ex les gosses and co , me trouver un appart etc ) je suis juste sur le fil du rasoir a me demander si je dois retomber à l'état précédent car je ne veut pas l'oublier ou continuer a avancer au risque de me perdre en conjecture /histoire d'un soir/ plan à la con qui continueront de foutre le bordel dans ma vie    
 
rien n'est simple c'est juste le merdier  
 

 
S'en prendre à la mère ou un suicide ou autre n'est pas risqué effectivement
 
Il y a un jugement de valeur incidieux dans la façon de traiter la législation actuelle, il n'y a pas d'égalité de traitement et il n'y a pas de justice entre situation du père et de la mère.
La législation ne met pas les deux dans la même situation.
On va dire au père qu'il n'avait qu'à se tenir et pas coucher n'importe comment et à la mère on va la protéger et la dégager de toute responsabilité. Voilà la législation actuelle.
 
 
Prends un partenaire A.
Prends un partenaire B manipulateur.
B séduit A, A et B couchent ensemble.
B s'arrange pour que les parties de jambes en l'air donne lieu à une grossesse (les motivations peuvent être de toute forme) alors que A ne veut pas d'enfant.
 
Je te laisse remplacer B et A par homme et femme à loisir et voir les consquences.
Elle ne sont pas du tout les mêmes pourtant B et A sont cencé être égaux en droit.
 

 
 
 
Tu occultes le fait que c'est la femme qui porte l'enfant, et ça on n'y peut rien. C'est à la base pour ça que c'est fait : si elle ne veut pas de l'enfant, elle accouche sous X et tout le monde reste en bonne santé.  
 
Une femme manipulatrice et qui veut un enfant s'en tape d'accoucher sous X.  
 
Je vais rejoindre ce que disait faman hier : à un moment quand on met zizi dans foufoune, on s'expose à des risques multiples, dont la parentalité fait partie. Malheureusement, aujourd'hui il n'existe que peu de moyens pour les hommes pour être certains de ne pas être papa malgré eux. C'est peut être là qu'il faut creuser, plutôt que de chercher à légiférer.

Le risque est quand même vachement plus faible.    
J'essaie de t'expliquer qu'il n'y a pas de jugement de valeur, juste des décisions pragmatiques.
Ca aboutit à des situations inégalitaires effectivement, mais pas par une volonté que ça le soit.
 
Après je ne dis pas qu'il ne faudrait pas changer des choses à ce niveau là, je dis que la version actuelle se défend (alors qu'avant de me renseigner je pensais que non, que c'était juste pas juste).  

Ça fait marrer des copines à moi quand je leur dit qu'il me tarde une pilule pour homme. Un peu moins quand je leur explique pourquoi et que je leur raconte la façon dont leurs congénères gèrent la prise de ladite pilule.