Reprise du message précédent :
Religieusement une secte pourrait-on dire.

Non, bien sur. Tu dis seulement que tous les tj sont honnêtes.    
 

Non non, je crois qu'on peut en débattre ici. Même si le sujet est plutôt "la place que les sectes se font dans notre société".

 
Et je le maintiens, la pluspart des Tjs sont des gens très honnètes. Ils apprennent à leur réunion qu'il faut faire la volonté de Dieu etc... donc ils s'efforcent d'appliquer les principes bibliques dans leur vie c'est tout.

Comment ça se passe au niveau hiérarchie ?
Qui décide des terrains achetés/vendus ?

 
Dieu n'est pas honnete  alors déja la ca coince

Personnellement je comprend pas la question.

désolé, je reformule.
L'église catholique a une hiérarchie qui va du pape jusqu'au prêtre, avec des moines, ...
Pour les TDJ comment ça marche ?
 
Ensuite, comment est géré cette énorme masse de pognon ? Qui a pouvoir pour revendre un terrain légué ou en acheter ?

Il y a que deux niveaux d'apres mes souvenir. Par pays il y a le "betel" et la maison mere à new york.
Il y a pas de culte de la personnalité. Il y a pas un homme à la tete de tous. Il y a bien un directeur mais personne ne sera te dire son nom il est directeur d'ordre administratif et pas religieuse.

 
Ce n'est pas Dieu qui n'est pas honnête, ce sont les hommes qui en font ce qu'ils veulent qui ne le sont pas.

je dis pas mieux

Nous pouvons dire aussi que c'est l'homme qui demande à dieu s'adapter à eux ce qui est un comble.

Et crois tu que Dieu s'adapte??

Je vois pas son interet et il a pas à le faire.

Salut.
 
Qu'est ce qui différencie un témoin de jéhovah et d'un chrétien tout ce qui a de plus commun ?

Rien mise à part qu'elle est arrivé un peut tard

En fait c'est la structure et quelques pratiques douteuses qui font des témoins de jéhovah une secte, mais leur religion c'est le christianisme ? Ils interprètent la bible exactement comme les chrétiens, non ?
 
Ils ont pas leur propre religion comme le mouvement raelien, la secte moon, ou encore l'église de scientologie ?

Quand ont parle de pratique douteuse, ce n'est que mon avis personnel, il y a des preuve par wagon que même ceux dite "religion" ont des pratique douteuse et qu'appelles t-on "pratique douteuse".
 
Voici les 10 critères qui fait si religion ou secte. Désolé mais dans certain cas dit "semi-extreme" de certaine religion ça peut rentrer dans ces cas.

1.  La déstabilisation mentale
2. Le caractère exhorbitant des exigences financières  
 
Les deux premières c'est pour que ça soit considéré comme une religion.
Après je pense que les autres poits concernent les sectes effectivement.

on exige que tu donnes de l'argent quand tu te rends à la messe ? faut arrêter la mauvaise foi systématique, et l'anti cléricalisme primaire

Comme chez les tj. Mais pour pointer du doigt certain disent "hooo regadé ils ont de l'argent c'est donc une secte"

 
ok.
 
Et chez nous les tdj c'est une asso ?

 
La question fondamentale est posée :
 
Est-ce Dieu qui créa l'homme ou les hommes qui créèrent Dieu ?
 
Dans le premier cas, Dieu s'addapte :
 
- Un exemple, après le déluge il promit aux hommes qu'il n'y en aurait plus. Comme s'il regrettait.
- Autre exemple, l'Ancient Testament et le Nouveau Testament pour les chrétiens. Pour l'Islam, je n'en sais rien mais il doit y avoir des changements avec la venue de Mahomet.
- Encore un pour la route. Il donne aux hommes des références pendant des millénaires (Textes sacrés), et depuis quelques décénies, à ma connaissance, plus rien.
 
Dans le deuxième cas :
 
- Chacun à son interprétation de Dieu, qu'il existe ou non.
C'est justement pour cela qu'il existe différentes religions. Il suffit d'un personnage charismatique, de conditions particulières, et un mouvement né pour finir par devenir une religion.

Je ne connais pas suffisamment les tj pour porter un jugement sur eux.

Personnellement, je ne connais pas leur status légal.

Leurs prosélytes sont surtout stupides et n'ont pas le sens de l'humour...
Deux exemples :
- deux filles TDJ avec qui f'accepte de discuter, au bout d'un moment, elles essaient de me faire croire que si je ne crois pas en Dieu, je finirais en enfer !  Elles peuvent toujours dire ca a un athée  
- la fois suivante, j'ouvre a deux personnes, et avant qu'elles aient le temps d'ouvrir la bouche, je leur dis : vous etes témoin de Jéhovah ? Au revoir !  La tête qu'ils faisaient  

t'ouvre quoi au deux autre personnes ?

ils sont relou à se ramener devant les centres commerciaux, les gares, partout où y a du monde quoi, on a l'impression d'être envahi de leur paplard.

C'est aussi transparent que celui qui donne le 20minutes

C'est normal, plus ils font de visites, plus ils montent "en grade".
Ils ont un cotat de visite à faire.

Un quota? non ils ont pas de quota et il n'y a pas de notion de grade.
Certe, lorsqu'il vont en "prédication" ils remplissent un papier de ce qu'ils ont fait mais personne ira leur dire que tu n'as pas fait assez ou que tu en fait trop. C'est normal il y en a qui travail, qui ont une vie de famille, étude donc c'est trop difficile de placer un quota.  
Concernant les grades il y a que trois choses. Ce qu'ont appelle "Etre dans la vérité" qui signifie que tu n'es pas baptisé mais que tu suis les études que tu va au rénion, etc... . Les Témoins de Jéhova qu'il s'appelle frere et soeur et les anciens qui eux sont un peut les responsables d'une congrégation. Apres il y a des anciens qui peuvent avoir des rôles différents. Chercher à monter en grade il y a pas cette notion et quelqu'un qui fait trop de zele ça se voit tres vite.

Pour moi, toute religion qui nous contraint, nous oblige à un mode de penser, qui nous oblige a payer, faire du prosélitisme, refuser des évidences et qui continu de croire à l'arche de noé ou de belles histoires de la sorte, Nous imposes des mantras ou réciter des prieres pour ne penser à rien d'autre que defendre la cause.
 
C'EST UNE SECTE.
 
Et si l'eglise catholique n'avait pas été aussi puissante dans l'histoire, internet existerait sans doute depuis 200 ans et la science serait bien plus avancé

 
autant la première partir du discours était relativement juste, autant là c'est du n'importe quoi. Ta vision est bcp trop restrictive. Evidemment, il y a l'histoire avec Gallilée, Copernik et consort, mais pour autant, la science a considérablement été encouragée par l'église pendant + de 1000 ans. Il faut bien comprendre en particulier que la transmission des manuscrits de l'antiquité, en particulier les manuscrits grecs, s'est faite grace à l'Eglise. De plus, celle-ci a entretenu les chercheurs durant toute cette période, qui sans cela n'auraient pas pu manger ou bénéficier d'une quelconque protection, car la dépendance vis-à-vis d'un roi ou d'un seigneur était bien plus incertaine et risquée. Tu as une vision bien trop radicale qui méconnait le fonctionnement des sociétés de l'époque.  

Je vois pas ou l'eglise a encouragé la recherche, elle a toujours eu une vision assez restrictive du monde et même à ce jour assez en retard sur son temps.
Je suis un peu extremiste sans doute, volontairement afin de soulever le debat.

Mais comme c'est pas trop le débat ici.

Ben quoi, le debat c'est les sectes non et l'eglise à ete pendant des decennies plutot sectaire.
Même encore maintenant avec la sortie du Davinci code qui est un beau roman et une belle histoire et qui fait trembler et s'indigner tous les catho pratiquants.
 
La preuve qu'il existe bien une intolerance, même et surtout si une personne par l'intermediaire d'un filme ou d'un livre que l'on sait parfaitement romancé souhaite poser des questions et soulever un débat

 
Chez nous, le fouteur de merde le plus efficace du departement est TJ. Ce qui ne l'empeche pas d'etre specialiste es hypocrisie et mensonges manipulateurs. Humainement, il atteint difficilement le 3/20
 
On peut pas dire non plus qu'il defendait efficacement sa secte lors des nombreux debats enflammes de la pause midi concernant l'interpretation de la Bible, et encore moins la foi, la doctrine, et la maniere de vivre (a la lumiere de l'evangile)

 
Si tu ne vois pas où l'Eglise a encouragé la recherche, c'est tout bonnement que tes connaissances historiques ne te permettent pas de le voir.
 
Et NON, l'Eglise n'a pas toujours eu une vision très "restrictive" du monde, elle a cette vision depuis environ 500 ans, mais ça n'a pas du tout toujours été le cas. Bcp de découvertes et en particulier les recherches en mathématiques, physique et même musique (la musique était considéré comme une science au moyen age) ont été possibles grace au travail soit des moines eux-mêmes soit à des gens entretenus par l'Eglise.
 
Mais sinon, en effet, l'Eglise est DE NOS JOURS en retard sur son temps.
 
On peut dire que l'Eglise est sclérosée de nos jours en effet. En fait, elle met bcp de temps pour "intégrer" les découvertes, surtout celles bien sûr qui remettent en question son message, mais elle le fait. On ne peut absolument pas comparer les positions de l'Eglise catholique en 2006 avec celles de l'Eglise catholique en 1900 par exemple. Donc il y a bel et bien une évolution.
 
Ensuite, dis-toi bien que bcp de débats philosophiques qui ont eu lieu durant le dernier millénaire et qui ont finalement donné naissance à notre société ont eu lieu au sein de l'Eglise. On peut par exemple penser aux questions du genre : est-ce que les noirs sont des hommes ou des sous-hommes etc... etc... Tout ce qui a trait à la justice vient directement des réflexions qui ont eu lieu au sein de l'Eglise. En fait notre société toute entière vient de l'Eglise qu'on croit ou non en Dieu, c'est un fait.
 
Bcp de compositeurs (et pas des moindres : exemple Mozart) n'auraient jamais pu survivre sans l'Eglise.
 
L'Eglise a remplacé pendant des siècles et des siècles les subventions de l'Etat qui existent aujourd'hui ou même les mécénats de l'époque qui n'auraient jamais pu suffire. Cela a été vrai pour toute sorte de métier et de corporations.
 
Maintenant, le role de l'Eglise est complêtement différent. Il se borne à perpétuer une tradition et à vérifier que les avancées technologiques sont par exemple convenables ou éthiques. En ce sens, elle reste très utile, car même si elle valide les choses très tardivement, elle constitue le frein indispensable sans lequel les monstres clonés de toutes sortes auraient déjà vu le jour.
 
PS : je ne suis pas catholique.

REligion ou secte bonnet blaanc et blanc bonnet.

Alors : avant 1500, lutte contre l'imprimerie, massacre des templiers, cathares et je dois en oublier, chasses aux sorcieres..belles preuves d'ouverture ! D'ailleurs on oublie souvent que si les religieux etaient les seuls a savoir lire, c'est bien que les autres ne savaient pas ! Et etant donne que l'eglise etait maitre de tout et charge de l'education, je vous laisse deviner qui il conviendra de blamer pour laisser la population dans l'ignorance..
 

Ben oui l'eglise a repondu a ca a une epoque  
 

Cela ne vient pas QUE de l'eglise ! Et il y en a surement beaucoup plus qui viennent de mouvements contre l'eglise. Tu crois qu'avant l'eglise tuer te voler etaient pas interdits ?

Combien d'autre aurait survecu ? Qui te dit que le pouvoir remplacant l'eglise ne les aurait pas finance ?
 

Et....? ils etaient les seuls a pouvoir le faire a si grande echelle et ca leur permettait de controler absolument tout ce qu'ils financaient. L'etat au moins finance des gens qui sont completement opposes a ce meme etat.
 

Non et non. En etant contre toute evolution de la societe (homosexualite, heu... sexualite en fait meme , laicite, quelque forme de vie autre que la famille "7 a la maison" mais catho....) elle se decredibilise totalement et dire que c'est l'eglise qui empeche le clonage c'est vraiment faire preuve d'un manque d'analyse a mon avis. La France et l'Angleterre notamment sont peu religieux et pas moins opposes au clonage qu'ailleurs. Les pays ou les ogm sont le plus utilise sont d'ailleurs des pays assez religieux.
Souligner les bienfaits de l'eglise catholique c'est comme souligner les bienfaits de la colonisation. Il y en a bien eu un ou deux (en cherchant bien on en trouve partout de toute facon..) mais le bilan est objectivement catastrophique.

 
Jorge a dout dit.
 
 
Je comprends pas comment des gens peuvent encore tremper dans les bondieuseries..
 
Dieu est amour et aussi un peu joueur :
 
http://medecinetropicale.free.fr/casnoma.html