Reprise du message précédent :

 
laisse tomber je me doutais bien que tu ne repondrais pas
je t ai demandé de me repondre vite fait  
une petite pensee a chaud  
tu as refusé tout de suite et ensuite tu as préféré parler d autre chose
alors oui
tu me prends pour un con
 

 
jusque la je n ai jamais rien dit dans ce sens
ton comportement m y oblige  
oui vous avez tous le cerveau completement lavé et n etes pas capable de repondre a une simple question par vous memes
 

 
mais si
je t ai demandé une reaction sur le vif
je t ai montré des faits
peut etre completement mensongers qui sait
mais je voulais savoir ce que cela provoquait en toi sur l instant et tu as préféré deterré de vieux problemes a la con genre "arretez de me parler de shoulamite"
 
 

 
pas grave je me repete mais comme c est la derniere fois fois j en fais mon deuil
oui je l ai dit
je te demande ton opinion sur le moment et tu reponds "attends je vais demander a un ancien"
t as besoin de demander a quelqu un ce que tu penses
y a pas plus clair
 

 
oui un autre son de cloche du type "de toute facon la société watchtower a toujours raison ils peuvent meme manger des bébés c est dieu qui le veut"
 

 
too bad
 

 
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
c est vraiment grandiose
 

 
mais si je veux
moi je suis pas menacé par harmaguedon qui ne viendra JAMAIS  
 

 
 
je ne sais plus si c ets loki ou prozac qui disaient que dans ce genre de cas le mieux c est de laisser le soldat pur et fidele se ridiculiser tout seul
t es pathetique cherie

 
 
 
Je te signale qu'il n'y a pas que les anciens, j'ai fait aussi des recherches figures toi et pas de la wachtower mais d'ailleurs, voila ce fameux son de cloche. Tu dis que tu voulais une réaction de ma part sur le vif mais j'ai pour principe de ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué donc je tue d'abord mon ours et ensuite je vends la peau.
 
Si j'ai réagis avec DATAWOLF sur ce thème car je lui ai dit : ah bon ! La wachtower vend des armes ?
 
Tu portes des accusations sur la  wachtower et je devrais m'exprimer en tenant compte que de ta doc. Cette société d'armes, tu ne m'as pas dit qu'il s'agissait d'un don à la wachtower. La façon dont tu en as parlé, laissait sous entendre que la watchtower se serait porté acquéreur donc aurait fait la démarche d'acheter une société alors qu'il s'agissait d'un don.
 
Ce qui compte, c'est qu'elle ne l'a plus

Je crois que tu n'as pas compris le problème ; ce dernier est que la Watchtower qui se prétend plus blanche que blanche a possédé pendant plusieurs années un fournisseur officiel de l'US Army. Qu'on lui aie donné ou pas, selon sa doctrine si pure, elle aurait dû la revendre immédiatement et non encaisser des dividendes sur plusieurs années. C'est tout, et le lançage de polémique "nana mais ce n'est pas de sa faute" va tourner court.

Et non, ce qui compte c'est qu'elle l'a eu jusqu'à ce que des journalistes dénoncent cette duplicité de la Watchtower. Et ce n'est pas sa documentation, mais celle fournie par les institutions boursières américaines.

Je ne suis pas Madame Soleil...
Acte I : la WT cite la bible et dénonce les faux prophètes : tu ne dois pas craindre ceux qui font des prophéties au nom de Dieu si ces prophéties ne sont pas accomplies par Lui
Acte II : la WT parle au nom de Dieu et fait plusieurs prophéties qui ne sont pas accomplies
Acte III : tu en conclus que... chacun peut se tromper ? Chercher l'erreur...  

Ah ouais, ça change tout, ça ! On te donne des part dans une société qui travaille pour l'Armée, tu en touches les dividendes pendant des années, mais c'est pas grave, tu l'as pas achetée... L'excuse hypocrite ridicule !    

c est james mc cann qui possede lui aussi des parts ( a un niveau de 33%) qui a donné ces actions a la WT
oui il est aussi tj
et non ca ne l a pas derangé en tant que tj de signer des accords avec l armee et en sus d offrir 50% de parts a la wt
son nom figure dans le rapport que j ai donné juste en dessous la WT

comme l a dit moktarama ils auraient du se separer de ces actions des le premier rapport qu ils ont recu

@maitre windu
la wt possede 50% du rand cam energy group
et james mc cann 33%
c est la rand cam energy group qui possede 44.94% de regi us
c est bien précisé
en 2004 la wt avait deja refourgué toutes ses actions suite au scandale
(je croi que ca date de 2001/2002)

edit :
je signale juste que la nebuleuse regi est assez complexe a assimiler
je crois que datawolf avait posté le schema
la wt est actionnaire de rand cam engine corp a 50%
cette société possede elle meme 44% de regi inc
ce qui donne a la wt un droit de regard sur toutes les "sister companies"
elles sont chacune specialisees dans un domaine particulier mais travaillent ensemble sur les drones de l armee
il faudrait retrouver cette image

voila

suivi de l article d  ou je l ai tiree
http://www.geocities.com/wtgreed/article.htm
son analyse est par ailleurs bien  plus pointue que la mienne

 
ce document parle de la société regi us inc
c est son rapport que j ai donné en lien
ici ils peuvent se permettre de ne pas donner le nom des actionnaires des "sister companies"
mais ils citent tout de meme le rand cam energy group
 
juste en dessous tu vois le schema de la structure du bazar
la rand cam engine corp possede 49% du rand cam energy group qui lui meme possede 16% de regi us inc
en calculant j obtiens donc que la WT possede 3.92% de regi inc
ce qui en fait tout de meme un gros actionnaire
 

 
ils en possedent 30% ce qui nous fait un revenu de 914 000$ pour la wt sur ses parts de la regi inc
il faut y additionner celles rand energy group et celles de rand cam engine corp qui ne sont pas chifrees dans ce dossier
penses tu vraiment qu il n etaient pas au courant d etre les possesseurs de telles sommes ?
 
 
 
 
c est un historique de regi inc encore une fois
pas du moteur qui existe depuis plus de 40 ans ni de la rand cam engine corp la société que possed(ait/e) la wt
 
james mc cann est obligatoirement cité car
 

 
c est a son nom que le brevet a été déposé  

les TJ et la outachtouère ne sont pas synonymes
 
 
Si j'ai bien compris,ex-TJ qui exprime son point de vue sur les méthodes de la WT ça veut dire qu'il en critique ses membres?  
Bah vois comme tu veux, enfin, comme tu peux.....
 
  Pat'
 
Ps : oui, ce que nous avons en commun...?
C'est que toi et moi savons quelle est la doifférence entre "TU" ET "ON"...
...Par contre moi, j'ai gardé mon libre arbitre au point ou "Je" n'a pas pris la place du "ON". Quand je parle d'une conviction personnelle je ne marle pas d'une enseignement quelconque, fusse celui de la WT ("JE" ne confond pas l'enseignment Biblique, celui de la WT et mes connaissances perso .) "ON" dis que ça n'est pas possible, alors, "le l'emm..." comme je l'ai écrit par ailleurs. J'aime pas qu'on pense a ma place !!!
 
  Pat'

 
 
 
... et en Frand Maconnerie on en Met ou On Veut.... ! La WT le Fait Souvent !!!

 
 
 
Quelle est la position officielle de la WT sur la participation de ses adeptes aux forums ?

 
c est pour ca que j ai dit dans mon precedent "la société que posed(ait/e) la wt
pour l instant je n ai trouvé aucune info a part la lettre de dementi de la wt
mais en effet leur nom  apparait plus sur les rapports de la sec apres 2002
 
sinon je suis désolé mais comme ja l ai montré tout a l heure une entreprise ne peut pas se permettre de citer TOUS ses actionnaires dans une page  information aussi succinte que celle que tu as mis en lien
4% c est enorme en effet mais a ce niveau ils devrait citer beaucoup de gen ce qui n a aucun interet
apres si tu veux en savoir plus a toi de te renseigner sur les sister companies
mais le document de la sec le fait pour toi
 
comme souvent je ne comprends pas ce que tu cherches a demontrer

 
+1 excellent !

 
Moi je ne l'ai jamais insultée et elle elle l'a fait...
C'est tout ce que vous avez a porter comme trémoignage a la vérité de vomir que les gens ?
 
J'arrète parce que j'ai compris votre technique, vous voulez vous faire agrésser pour passer pour des martyres... avec moi ca marchera pas.
 
"gens de mauvaise foi" ?

 
Argh! pfttt! on t'as dit ki zon dit ki cété tompé !
Et puis que c'était aujourd'hui qui compte !
Bon, d'accord eux ils ont le droit d'aller chercher des arguments qu'on pourrait dater au carbonne14 mais les pauvre "gens du monde" fo qui qoient pris d'amnésie sur dess choses très très très récentes les concernant. C'est comme ça qu'on devrait faire et on ne le fait pas ! Va, àa prouve bien kon è de méchants !

lef a écrit :
 
"lef a écris
cela me reconforte encore plus sur un point : "les nations auront de la haine contre vous"."
 
peut-etre parlait il des Irakiens agréssés par une puissance qui elle, permet que des choses bonnes sur son territoire ?
 
 

Inutile de débattre de ces faits : regarde les publications de la wt à l'époque (j'ai déjà donné le MR).

 
un post a été publié sur le sujet il y a quelques pages. il y est cité des extraits de publications de la WT notant noir sur blanc les affirmations bien claires de responsables disant que 1975 est la fameuse date attendue depuis tant...

Exact, je l'ai donné page précédente.

 
le probleme vient du fait que tes documents sont plutot des publicités pour regi inc
ils citent mc cann comme celui qui possede le brevet du moteur et non comme actionnaire de regi inc
ces documents n ont aucune valeur administrative et de ce fait n auraient aucune valeur face a un tribunal par exemple alors que le document de la sec est tout ce qu il y a de plus officiel et objectif  
la wt y est mentionnee comme un detail sans importance
 
au lieu de concentrer tes recherches sur regi inc tu devrais plutot te focaliser sur rand cam engine corp
tes recherches sont efficaces je n ai jamais reussi a trouver les documents que tu as fourni
(j ai passé pas mal de temps sur les sites respectifs de regi inc et rand cam engine sans rien trouver ...probant ou pas)
en fait les infos sont plus difficiles a trouver pour ces compagnies car elles sont canadiennes
les infos que j ai donnees sur la regi inc ont été "faciles" a trouver grace a la sec et le fait que regi inc soit americaine
j ai passé hier plusieurs heures sur des sites canadiens mais les services sont payants
 
sinon mon document ne peut pas etre falsifié j espere que tu en es conscient tout de meme    

pour revenir sur rand cam
sur le site www.regtech.com
tu vas dans investor relations>regulatory fillings>sec filings et tu tombes sur la page de la sec dont le document que j ai donné est extrait ainsi que tous les autres que la wt a recu tant qu elle y possedait des parts
http://www.sec.gov/Archives/edgar/ [...] 502232.txt
encore un autre document enfin la liste est longue hein

la le lien vient directement du site de reg tech j espere que tu considereras ca comme une preuve formelle

 
 
 
Salut Mirror,
 
Tu te rappelles hier, tu m'as posé une question et tu voulais que j'y réponde sur le vif, tout de suite dans l'immédiat. Je vais y répondre et ensuite, ,j'aborderais les accusations vis à vis de la watchtower.
 
Je te répond avec mon coeur et je n'ai consuté aucun ancien contrairement à ce que je t'ai dit pour te prouver que je suis capable de réfléchir.
 
J'ai une totale confiance envers l'Esclave Fidèle et Avise ( toi tu vois la wachtower ), désolé mais nous n'avons pas le mème regard pourtant tu as 2 yeux comme moi, sauf que moi j'avaance par la foi et non par la vue ( tirée de la bible )
 
Je vais illustrer mes propos. Tu as un très bon ami, cet ami, tu le connais depuis tellement d'année que tu as une confiance total en lui. Cet ami t'a fait tellement de bien, t'a apporté tellement de bonnes que tu es mème reconnaissante. Mais voila, il se trouve que quelqu'un ou plusieurs personnes ternissent son image, te dise beaucoup beaucoup de mal sur ton ami, on porte des accusations contre lui. Qu'est ce que tu fait ?
Tu as du mal à y croire, c'est normal, c'est ton ami et il t'a fait beaucoup de bien.
Tu vas vérifier les accusations.
 
C'est ce que j'ai ai fait figure toi. L'histoire de rand cam est un peu complexe, c'est vrai mais j'ai potassé un peu.  
J'ai trouvé un article en italien intitulé Testimoni de Jéhovah qui dit en gros que la WTS a été erronément énumérée comme actionnaire dans les informations publiées par la Holding Cie et l'erreur a été corrigée. De plus, ce frère James McCann qui a créé Rand cam  a inventé un moteur avec un système de fonctionnement très efficace mais au départ, ces moteurs n'étaient pas destinés à l'armée.
 
Comme je ne sais pas comment on fait pour joindre un lien sur un post ( à moins que tu me donnes un cours par correspondance ), voici le nom complet de ce lien :
http://www.tdgonline.net/indice/articoli/rand-cam.htm
pour la traduction, je suppose que tu connais voila.fr
 
J'ai une confiance totale en la Wachtower et concernant son lien d'adhésion vis à vis de l'onu ( en réponse à Data ), je n'étais pas au courant.
Je suis surprise c'est vrai mais elle a rompu cette adhésion. Je reste persuadée que si elle a adhéré à cet organisation, c'est certainement dans un but précis. Je ne le connais pas car il faudrait lui poser la question mais quoi qu'elle ai fait, je sais et suis persuadée car elle ne l'a pas fait avec une mauvaise intention. Peut être à - t-elle cru bien faire ? Je ne peux pas juger car je ne connais pas ses mobiles mais toi tu appelles watchtower et moi l'esclace fidèle et avisé.
 
Je fais bien le distinguo entre la Watchtower Tract Bible and Society qui est une entité juridique et les membres oints qui sont à l'intérieur. Ces oints ne sont pas parfaits mais gràce aux fruits de leur méditation, progressivement, l'enseignement biblique s'est affiné. Oui, il y a eu des erreurs de compréhension puisqu'au début, les enseignants de la bible pensaient qu'il y aurait uniquement une resurrection céleste, donc un paradis au ciel.
Ensuite, ils ont compris qu'il y aurait un paradis terrestre et un gouvernement céleste. Les TJ fumaient, fêtaient Noël et les Anniversaires de naissance. Puis, toujours grâce aux fruits de leur méditation, l'esclave fidèle et avisé a rectifié et a éclairci ses fidèles et ont fini par comprendre que ces pratiques devaient être stoppées.
 
Que dire de l'armée mais Jéhovah lui est qualifié dans la bible de l'armée. La bible parle de ses chars, ses forces militaires. C'est toujours grâce à la méditation des oints qu'ils ont compris que les frères ne devaient plus servir à l'armée.
 
Et puis l'argent ? Ce frère qui a fait don de sa rand cam a permis à la wachtower de générer de l'argent. Un article anti tj disait Money is Money.
 
La bible ne condamne pas la richesse pour preuve, le roi Salomon était riche et Jéhovah l'a bénni en sagesse. Il a son nom aujourd'hui dans la bible car il a écrit le livre " chant de Salomon " et les Proverbes
 
C'est l'utilisation qu'ion en fait qui est condamnable. Un homme très riche a demandé à Jésus ce qu'il devait faire pour obtenir la vie éternelle. Jésus lui demnde de vendre ses biens afin de donner au pauvre et de le suivre. Mais l'homme fut triste selon Matthieu 19 : 16 à 21
 
Ordonne à ceux qui sont riches de ne pas être orgueilleux,de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines selon I Timothée 6 : 17
 
 
La wachtower récolte beaucoup de dons mais elle ne fait pas de profit et ne construit pas des villas avec piscine. Tu sais ce qu'elle fait entre autre.
Chaque année, il y a une formation pour ceux qui veulent devenir missionnaires. Ces missionnaires sont affectés dans des pays, loin de leur famille et ils sont pris en charge matériellement grâce à nos dons. Il n'y a pas de gaspillage. Ces missionnaires ne sont pas envoyés pour se retrouver au Club Med, ils habitent à plusieurs selon certaines situations familiales ( les mariés et les célibataires ).
 
Pour finir avec la money, nous avons dans nos congrégations, tous les mois, le rapport des comptes et il est affiché sur un tableau.
 
Rappelle toi mirror, l'exemple de l'ami, c'est la mème chose pour moi avec l'Esclave Fidèle et Avisé.
 
Personne, je te rassure, ne m'a soufflé quoi que ce soit, ni aucun ancien ( que Jéhovah m'entende )

Et pourtant ils l'ont fait.
 

Qui d'autre qu'une secte pourrait demander à ses fidèles d'ignorer ce que leurs yeux voient ? Là tu as tout dit ! Et puisque tu refuses de voir les arguments et preuves que nous soumettons à tes yeux, comment peux-tu dire que tu es ici pour autre chose que de la prédication ?    

le site italien que tu cites est deja passé et mensonger
c est impossible qu ils n aient jamais été au courant d avoir ces options
j ai fourni un lien complet des documents que la wt a recu pendant ces longues annees
ils en recoivent environ une dizaine par an qui degagent de tres importants revenus : j ai fait les calculs dans un post precedent on atteint presque un million de dollars pour un société qu il ne detiennent qu a heuteur de 4%
 
je comprends ce que tu dis sur l amitié mais ton plus sincere ami ne devrait il pas etre dieu plutot que le pretendu esclave fidele et avise ?
ce meme esclave et avisé qui dit que ceux qui font la guerre periront dans la gehenne
que dieu possede sa propre armee j en conviens fort bien mais je pense qu il prefere utiliser ses propres anges plutot que l us navy non ?
tu penses que les drones militaires de la watchtower ont leur chances contre une armee de demons ?
il est quelque peu irrealiste ce scenario non ?
 
de plus le site que tu donnes confirme que la wt a effectivement gardé ces parts de 1996 a 2002  
d un cote il ets difficile de trouver des documents probants avant 1996 la société regi inc a été renommée et a vu son siege déplacé du canada aux etats unis  
mais partons juste de cette base 1996/2002 a raison d une dizaine de documents par an cela fait 70 documents environ recu par la watchtower de la part de la sec
comme je ne peux que speculer sur le nombre de rapports internes qu ils ont pu recevoir de la part des differentes sociétés auxquelles ils ont appartenu je n avancerai aucun chiffre comme preuve absolue mais on peut facilement esperer que se tient au minimum un conseil general par an ce qui pour trois sociétés en 7 ans represente 21 rapports  
 
je suis désolé mais je ne peux croire la version officielle de la wt
 
ensuite
 

 
la je ne peux pas te laisser dire cela
c est de l argent sale qui provient d activités que la wt condamne ouvertement dans TOUTES ses publications !
 
je ne condamne pas la wt de generer un certain revenus des offres de ses fideles
je ne les ai jamais condamnés pour leurs possessions immobilieres qui font la joie de la presse a scandale
je trouve toutes ces infrastructures necessaires
 
mais pour un groupe qui se proclame comme etant le peuple elu de dieu il est intolerable qu ils puissent se servir d argent aussi sale que celui généré par la vente d armes
 
en ce qui concerne l onu je peux te donner la raison officielle des tjs  
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/
encore en anglais
 
la position officielle est que cette association etait destinee a profiter de la banque de donnees de l onu
 
mais ne trouves tu pas cela incoherent d etre listé en tant que soutien officiel de l onu pendant qu on lui crache dessus en criant qu elle represente la bete ?

 
 
Pourquoi ce site italien serait mensonger  et  le tien blanc comme neige ?
Je suis désolée de te decevoir et j'ai une confiance absolu envers mes compagnons chrétiens ( oints ou pas oints )
 
Qu'est ce que tu as à me proposer comme garanti sur la rand cam. Des documents de détracteurs anti TJ ? Le site italien dont je te parle seraint noir et les tiens blancs ?
 
Quant à l'adhésion vis à vis de l'onu, il y a comme tu dis une incohérence, certes, mais je ne connais pas les raisons de cette adhésion de la part de la Watchtower, il faudrait que j'ai leur réponse.
 
Ce qui compte c'est que y a plus, fini, y a plus. Voila.
 
Qu'est ce que tu attends de moi ? Que je te dise, ah ouais Mirror, t'es trop fort pour ce que tu as trouvé sur la wachtower et grâce à toi, tu m'as ouvert  les yeux et je vais de ce pas demander mon retrait en tant que TJ.
 
Tu sais quoi ? Mème pas en rève (noirs, blancs ou en couleur ), mème pas en rève Est ce que c'est Jéhovah qui a signé une adhésion à l'ONU ? Non
Est ce que Jéhovah a créé des moteurs d'avion ? Non
 
Si faute il y a ( au sujet de l'ONU ), nous serons tous jugés devant le trône de Dieu, cet enseignement sur le fait que nous serons tous jugés devant le tribunal de Dieu concerne tout le monde, y compris les TJ.
 
Donc dans l'hypothèse ou l'esclave fidèle et avisé aurait commis une faute grave ( seul jéhovah est juge ), ils seront jugés.
 
Aujourd'hui, ce qui compte c'est qu'il n'y a plus d'adhésion alors après tu peux si tu le souhaite disserter, épiloguer, décortiquer, ça va te servir à quoi et c'est quoi le but final.
 
Qu'on fasse tous des retraits volontaires et qu'on se range de votre avis ? Pour ma part ? Impensable, Inimaginable, Inenvisageable.

Est-ce que c'est de lui qu'on aimerait te voir prendre un peu de recul ? Non.

 
exactement
ta foi mimi je la respecte mais tu ne sembles pas le comprendre
je demande pas a ce que tu demandes ton retrait des tjs non plus
ce que j aimerais, mais tu es libre, c est que tu te poses quelques questions c est tout
 
pas vis a vis de ta foi que tu aimes dieu toussa je trouve ca noble et pourtant je suis athee
mais que tu suives aveuglement la wt ca me rend triste oui
mon site n est pas anti tj pour un sou
comme je l ai dit la wt est citee dans ce rapport comme un fait anodin les pauvres gars qui l ont fait n imaginaient meme pas le scandale que cela allait declencher
ton site est celui d un tj on est en droit de mettre sa fiabilité en doute
 
c est toujours ce que l on doit faire lorsque l on veut etudier un probleme objectivement
et non tu n as pas le droit de dedouaner la wt aussi simplement que "c est fini c est pas grave"
la vérité sur ce sujet est qu ils se sont depeches de revendre leurs parts quand ils se sont fait prendre la main dans le sac
si ce n etait pas si grave alors pourquoi ont ils vendu leurs action ?
 
meme chose pour l onu
la declaration officielle de brooklyn c est "on voulait acceder aux bibliotheques de l onu" (voir le lien que je t ai donné c est celui d un temoin lui aussi)
ce meme site explique a quel point l attitude des tj n etait pas reprhensible
alors encore une fois pourquoi ont ils demandé a ne plus etre alliés a l onu quand il se sont fait prendre la main dans le sac ?
 
et encore une fois tu n as pas le droit de dire que c est juste du passé
c est vraiment tres malhonnete
je me souviens que c est exactement un des trucs que les tj reprochent au catholiques si ce n est aps toi qui a donné cet exemple c est shoulamite mais l une de vous deux disait a quel point le principe de la confession catholique etait hypocrite "on baise a droite a gauche on va voir le curé on dit ha je suis désolé on est pardonnés"
alors applique le toujours
sois aussi fidele dans le grand que le petit
y en a marre des "confessions" de la wt  
elle est pecheresse a tous les niveaux !

les TJ et la outachtouère ne sont pas synonymes  
 
 
Si j'ai bien compris,ex-TJ qui exprime son point de vue sur les méthodes de la WT ça veut dire qu'il en critique ses membres?  
Bah vois comme tu veux, enfin, comme tu peux.....  
 
  Pat'  
 
Ps : oui, ce que nous avons en commun...?  
C'est que toi et moi savons quelle est la doifférence entre "TU" ET "ON"...  
...Par contre moi, j'ai gardé mon libre arbitre au point ou "Je" n'a pas pris la place du "ON". Quand je parle d'une conviction personnelle je ne marle pas d'une enseignement quelconque, fusse celui de la WT ("JE" ne confond pas l'enseignment Biblique, celui de la WT et mes connaissances perso .) "ON" dis que ça n'est pas possible, alors, "le l'emm..." comme je l'ai écrit par ailleurs. J'aime pas qu'on pense a ma place !!!  
 
  Pat'  
 
 

a cet heure, j'ai une conclusion évidente sur les interventions de certains ici : ils jouent aux justiciers en niant des choses évendentes, demandent des preuves sur des point évidents, nous égarent dans des discussions stériles, etc..etc..  
Pour justifier de leu soi disante neutralité ils disnet qu'ils ne sont pas TJ, qu'ils veulent défendre les opprimés,  
ma conclusion est qu'ils sont des empécheurs de tourner en rond, des parasites empèchant d'aller au fond du sujet qui nous préocuper, peut etre même des sous-marins de la WT...
les écouter nous a amenés jusqu'ici a nous répéter jusqu'a ce qu'on se lasse !  

On ne m'aura pas à l'usure.

 
Il y a peu que la Sté permet aux adeptes de faire un service civil a la place du service militaire. Peu de temps avant, des TJ qui le faisaient de leur propre initiative étaient exclus.
 
Questions :  
Quels versets Bibiliques permettaient de penser qu'il était interdit de faire un service civil à la place du service militaire ?
Quels versets Bibliques permettent aujourd'hui de penser le contraire ?
Si la WT ne prend en compte que la Bible pour instruction, on trouvera facilement ces réponces. je ne doute pas qu'elles existent.
Merci de me les indiquer, moi, j'ai pas trouvé...
 
Pat'

 
Petit Mirror,
Moi aussi, j'ai le droit de mettre en doute ton site anti TJ.
Je ne dis pas que c'est du passé mais d'un coté j'ai la parole d'un anti TJ avec des sites anti TJ et de l'autre, j'ai l'esclave fidèle et avisé qui ( de mon point de vue ), m'a apporté énormément sur le plan spirituel et ma permis de découvrir ce que je pense ( moi mimi et seulement moi mimi ) être la Vérité. Tu m'excuserais mais avec tout le respect que je te dois en tant qu'athée, j'ai confiance en la wachtower. L'important c'est de regarder vers l'avant, quant à l'arrière ( qui te tient tant à coeur ), ce n'est pas à moi de juger mais à Dieu.
 
Tu parles d'argent sale et pour moi il ne l'est pas. La wachtower s'est expliqué et je la crois.
 
Quant aux reproches fait aux catholiques, c'est surtout par rapport au fait qu'il ne mette pas en  pratique et certaines irrègularités. Par exemple, en cas de divorce, un kto qui s'est marié une première fois à l'église ne pourra plus se remarier à l'église une 2ème fois, uniquement à la mairie.
Sauf pour Caroline de Monaco qui a demandé une dérogation pour pouvoir se remarier à l'église et qui a obtenu l'accord du vatican.
 
Ce qu'on reproche aux cathos concernant les confessions, c'est pas exemple dans le cas ou un pêcheur va se confesser, le curé dit une messe basse et il est pardonné. Ensuite, le pêcheur repart mais le curé ne prend pas le peine de vérifier si il est vraiment repentant, il n'y a pas de sanction dans les récidives puisqu'il n'y a aucun suivi spirituel/
 
En fait, on décrête que quelqu'un est catho sur un simple baptème à la naissance ( mème par immersion comme jésus ) alos que le banbino n'a pas l'age de prendre sa décision, ensuite, il va au cathéchisme, fait sa communion solennel et sa communion privée ( en général c'est vers l'adolescence ), et puis c'est tout. La personne grandit, devient adulte et généralement ne va plus à la messe ( ah si à Noël pour montrer qu'elle pense un peu à dieu ), mais il n'y pas de contact spirituel, pas de suivi, rien, sur le plan spirituel, la personne est livrée à elle mème.
 
Après, les curés se plaignentn que les églises se vident.

 
moi non plus !
mais je suis aujourd'hui pesuadé du role que prennent ici certains, c pour ça que je ne me lasserai pas face a leur jeu !  
Echanger avec des TJ intelligent on a vu que c'etait possible et enrichissant, je suis sur que beaucoup on compris qu'on a rien contre eux a titre personnel et que (presque...) tous nos arguments sont vrais, certainement au mois autant que les leurs ?
Pat'