Si tu vas par là (non, par par là, par là !) ce topic est une religion aussi, alors ?  

oui, c exact !!!
Donc,la Bible ne parle pas des transplantations d'organe. C'est un fait.

LES TÉMOINS ET LES TRAITEMENTS MÉDICAUX
 
Les Témoins de Jéhovah reçoivent des traitements médicaux et bénéficient d’interventions chirurgicales. On compte parmi eux un certain nombre de médecins, et même des chirurgiens. Toutefois, les Témoins sont des gens profondément religieux, et, selon leur croyance, la transfusion de sang leur est interdite par des passages bibliques comme ceux-ci: “Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devrez pas la manger.” (Genèse 9:3, 4). “[Vous devrez] en verser le sang et le couvrir de poussière.” (Lévitique 17:13, 14). Et ‘abstenez-vous de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang1’. (Actes 15:19-21.)
 
Bien que ces versets ne soient pas formulés dans un langage médical, les Témoins considèrent qu’ils condamnent les transfusions de sang total, de concentrés érythrocytaires et de plasma, ainsi que l’administration de globules blancs et de plaquettes. Toutefois, la compréhension qu’ont les Témoins de ces versets n’interdit pas absolument l’emploi de composants tels que l’albumine, les immunoglobulines et les préparations destinées aux hémophiles: il appartient à chaque Témoin de décider s’il peut les accepter2.

j'ai une question :
 
La outchtouère a reconnu "ses erreurs", soit. Elle se dit néanmoins le peuple de DIEU depuis sa fondation..."la watchtower est l'organisation visible de Jehovah sur la terre" c'est pas moi qui le dit. Ma remarque est la suivante : elle a jusqu'a présent agi pas mieux ni moins bien que les autres "religions" dites Chrétiennes.  
Eclairez moi svp ! : EN QUOI LA WT EST ELLE DIFFERENT DES AUTRES CHRETIENS (qui selon elle sont égarés pas satan lui-même!)
merci pour les réponses !
 
Pat'

J'ai pris décisions de ne plus parler dans ce forum car ca devient impossible de discuter quand enormément de personnes sont anti TJ

Avertissement: ce qui suit est exprimé avec dignité et politesse de langage. Cependant le commentaire de cette page concerne une partie sombre de la société Watchtower. Si tu es un mineur, il est déconseillé que tu poursuives la lecture de cette page. Celle-ci explique les actes cruels d’une organisation religieuse qui use d’une tactique machiavélique pour faire disparaître plus de 13 000 de ses membres. Il est préférable d’avoir l’autorisation de tes parents pour lire la suite. Aussi est-il demandé au mineur de cliquer sur le lien ci dessous pour revenir à l’index du site. Le webmaster.
 
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Première partie
 
 
 
 
 
S’il y a quelque chose de particulièrement important que l’on reproche aux Témoins de Jéhovah c’est bien leur position sur le sang. Au cours des années, cette position a été plusieurs fois corrigées. Cependant, la position actuelle est que l’utilisation du sang sous sa forme complète est proscrite.
 
La position des Témoins de Jéhovah repose sur l’interprétation de plusieurs textes de la Bible et de la compréhension d’un principe divin : le sang est sacré car la vie est sacrée. Le principe divin comme quoi la vie est sacrée n’est à ma connaissance remis en cause par aucune personne équilibrée (quoique avec l’avortement…). Pour ne pas entrer dans un débat initial qui nous éloignerait de ce thème, en parlant de vie nous dirons que la vie commence à la naissance d’une personne.
 
Note : l’auteur de ce texte pense que la vie commence lors de la fécondation. L’exemple que nous pouvons considérer est le suivant : si Marie avait avorté à un mois ou à trois, Jésus serait-il mort ? Pour répondre, il faut se poser la question suivante : à partir de quand Dieu a t-il considéré que la vie de son Fils avait été transférée dans le sein de Marie ? La réponse est sans appel !
 
Néanmoins, il y en a peu qui franchissent le pas à savoir : le sang est sacré car la vie est sacrée. Alors prenons la proposition dans l’autre sens : la vie est sacrée donc le sang sacré puisqu’il maintient la vie. En parlant du sang, il est clair dans ce sens qu’il y a un sous-entendu à savoir : verser le sang qui fait perdre la vie est à considérer comme un acte sacré. C’est à dire que cela doit être considéré relativement à Dieu ou si vous préférez, il faut savoir quel usage Le Père Tout Puissant souhaite que nous fassions du sang.
 
Avant d’analyser ce que Dieu souhaite que nous fassions à l’égard du sang, nous allons considérer la manière dont la Watchtower a considéré le sang et particulièrement le sang de ses membres, ceux qui avaient pris le nom «Témoins de Jéhovah».
 
Un célèbre ouvrage des Témoins de Jéhovah révèle un aspect de l’histoire qui n’est pas sans importance. Malgré que la Watchtower mette tout en œuvre pour couvrir son passé et qu’elle a le contrôle total de ce qui est imprimé, il est possible de retirer ce qui s’est réellement passé.
 
Considérons tout d’abord la personnalité de Rutherford : il était exigeant, froid (Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins p68), il soutenait l’usage de l’alcool (TG 1 Nov 1924 en anglais, la prohibition). Olin Moyle, Témoin de Jéhovah lui avait publiquement reproché d’inciter les frères du Béthel à boire de l’alcool. Conscient du danger que représentait Moyle, Rutherford a répondu sur la Watchtower. Moyle a gagné son procès contre la Watchtower, car la Watchtower l’avait diffamé. Il y a de nombreux événements qui se déroulaient à Brooklyn en cette époque et dont nous avons les traces historiques. Covington, le bras droit de Rutherford a lui-même subit une cure de désintoxication alors qu’il était au Béthel. Durant cette période il se passait de vilaines choses et un certain nombre de Témoins de Jéhovah ne pouvait pas accepter que Rutherford soit «l’esclave fidèle et avisé». Son enseignement n’était pas biblique, il y avait beaucoup de fausses prophéties, et beaucoup en étaient conscients. Rutherford a donc usé d’une stratégie remarquable pour maintenir auprès de lui les vrais chrétiens oints de l’esprit. Un vrai chrétien ne peut pas abandonner Jéhovah une fois qu’il l’a connu, mais comment donc Rutherford allait-il s’y prendre ? A cette époque là, les «Etudiants de la Bible» avaient différents noms. Rutherford a donc décidé de les unir sous la bannière du nom de Jéhovah. Et un vrai chrétien ne peut pas repousser cela. Comme Rutherford avait la mainmise sur tout ce qui était communication, c’est lui qui l’a proposé. Et un chrétien n’avait pas d’autre choix que d’accepter ou repousser. Repousser Rutherford, aucun doute, mais repousser Jéhovah ? Qu’auriez vous fait ?
 
Voici ce que déclare le livre Le royaume millénaire de Dieu s'est approché en page 244 «Attendu que, peu de temps après la mort de Charles T. Russell, une scission se produisit entre ceux qui avaient été associés avec lui dans la dite œuvre, division qui décida un certain nombre d’entre eux à se retirer de la Tour de Garde, Société de Bibles et de Tracts; attendu que ces personnes ont depuis lors refusé de coopérer avec la dite Société et son œuvre, refusé d’accepter la vérité telle qu’elle est publiée par la Tour de Garde, Société de Bibles et de Tracts, dans le journal mensuel La Tour de Garde et les autres écrits publiés durant ces dernières années par les susdites corporations; qu’elles se sont opposées et s’opposent encore actuellement à l’œuvre de la dite Société, qui consiste à proclamer le message annonçant le royaume de Dieu et le jour de vengeance de notre Dieu contre toutes les parties constitutives de l’organisation de Satan; attendu que ces opposants se sont constitués en diverses et nombreuses associations qui portent maintenant des noms tels que: “Étudiants de la Bible”, “Étudiants Associés de la Bible”, “Russellistes enseignant la vérité telle qu’elle fut interprétée par le Pasteur Russell”, “Stand-Fasters” [ceux qui tiennent ferme], ainsi que d’autres noms semblables, et que toutes ces pratiques tendent à créer la confusion et à provoquer des malentendus (...) ».
 
 
 
Il s’agissait d’un règlement de comptes par bible interposée. Si vous lisez le livre Lumière, vous verrez que Rutherford aime la stratégie, il en avait usé après la mort de Russel pour prendre le contrôle total de la Watchtower.
 
Désormais, Rutherford avait non seulement le contrôle total de la Watchtower mais aussi de tous les « Témoins de Jéhovah ». Ceux-ci n’avaient pas d’autre choix : partir ou soutenir. Cependant, le plus grand nombre des chrétiens oints de l’esprit se situait en Allemagne. Et là bas tout n’allait pas pour le mieux. Il y avait ceux qui respectaient l’ordre de saint Pierre :
 
1p2:17-18 « Honorez des hommes de toutes sortes, aimez toute la famille des frères, craignez Dieu, honorez le roi. Que les domestiques soient soumis à leurs propriétaires avec toute la crainte qui leur est due, non seulement à ceux qui sont bons et raisonnables, mais aussi à ceux qui sont difficiles ».  
 
Et le conseil que l’on trouve dans le livre des proverbes : « Mon fils, crains Jéhovah et le roi ».  
 
Et ceux qui se comportaient en fanatiques. Voici ce que déclare l’annuaire : «L’année 1933 s’est achevée sans que l’unité soit faite sur la façon de tenir régulièrement des réunions et de s’occuper de la prédication. Frère Poddig décrit la situation en ces termes : “Deux clans se sont formés. Les craintifs soutenaient que nous étions désobéissants et que nous les mettions en danger ainsi que l’œuvre de Jéhovah ». Une lettre écrite par frère Harbeck en août 1933 a reçu une vaste diffusion parmi les frères allemands et ceux qui étaient craintifs s’en sont servis pour justifier le bien-fondé de leur attitude».
 
Ce texte est à considérer dans son contexte. Rutherford que l’on n'a jamais vu prêcher aimait bien faire en sorte que ses frères défilent en hommes-sandwichs, c’est à dire avec un grand panneau publicitaire, dans les rues. En Angleterre ou aux Etats-Unis, soit, mais en Allemagne c’était plutôt de la provocation. Ceux qui connaissent les méthodes de la Watchtower savent que l’expression « les craintifs » est un quolibet. A notre époque il en existe beaucoup au sein des congrégations. Rutherford recevait une allégeance totale de la part des Témoins de Jéhovah qui n’osaient plus le braver. Il faut dire que la crise économique qui avait débuté en 1929 aux Etats-Unis faisaient que les braves Témoins devaient s’occuper à trouver logement, nourriture et travail pour leur famille. Il est évident que Rutherford qui roulait en Cadillac avait d’autres chats à fouetter. Et dans la résidence de Beth Sarim on pourvoyait à tout. Cette crise qui connut son apogée en 1933 entraîna le monde. L’Allemagne était au plus bas et il fallait la sortir de là.
 
En février 1933 le Reichstag est incendié, Hitler en profite pour suspendre les libertés fondamentales, pour dissoudre le Parti communiste et les syndicats (mai 1933). Dès 1933 les premiers camps de concentration font leur apparition : Dachau, Buchenwald ; en avril de la même année la Gestapo est mise en place. C’est dans ce contexte que de l’une de ses deux belles résidences, Rutherford n’a rien d’autre à faire que d’écrire à Hitler le 9 février 1934. Voici ce qu’il fait parvenir par un messager spécial: «Vous pourrez facilement triompher d’un homme et même de beaucoup d’hommes, mais vous ne résisterez pas au Tout-Puissant. (...) Au nom de Jéhovah et de son Roi oint, Christ Jésus, je vous demande d’ordonner à toutes les autorités du pays que vous gouvernez de laisser les Témoins de Jéhovah (...) se réunir en paix pour adorer Dieu quand bon leur semble » (g95 22/8 p7).
 
Je ne sais si tous les lecteurs de ce site on lu la Bible, mais c’est tout de même très loin des conseils des Saintes Ecritures, et en aucun cas Rutherford ne se préoccupe du bien être de ses frères et sœurs. Un courrier nous dit qu’il a été attendri. Quelle préoccupation ! De l’arrogance sans aucun doute. Alors que tous les chefs d’états ne cessaient de ménager Hitler, Rutherford, probablement le Dieu au-dessus des dieux, a l’arrogance de provoquer le Führer. Et en plus il fixe une date buttoir : le 24 mars 1934
 
«Si, à cette date, les Témoins de Jéhovah allemands ne connaissent pas de soulagement, les persécutions dont ils sont l’objet seront rendues publiques dans toute l’Allemagne et dans le monde entier » (g95 22/8 p7).  
 
L’habile stratège va utiliser Hitler pour mettre les Témoins de Jéhovah allemands au pas ! Le diable utilise donc Rutherford pour anéantir la Congrégation chrétienne. Voici comment l’histoire se poursuit. Durant la nuit dite des longs couteaux, Hitler fait assassiné Röhm son général le plus proche ainsi que des dizaines de ses lieutenants en juin 1934. Sur un plan politique, tous les opposants d’Hitler sont réduis à néant. Que fait Rutherford ? De la provoc, comme on pourrait l’entendre dans nos banlieues. Alors qu’Hitler a supprimé ceux qui contestaient son programme, et que tout le monde se fait petit autour de lui, un chrétien se devait de parler avec politesse et amour. Le 7 octobre 1934, Rutherford incite les témoins de Jéhovah du monde entier à écrire à Hitler la déclaration suivante :  
 
«Cessez les persécutions contre les témoins de Jéhovah, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti» (JV p 694).  
 
Une déclaration de guerre, voici donc ce que fait Rutherford : une déclaration de guerre. Comment Hitler va t-il réagir le 7 octobre 1934 ? Dans le bureau de Wilhelm Frick, à Berlin, en colère il déclare : «Cette engeance sera exterminée en Allemagne! » (Extrait d’un récit fait sous serment par Karl R. A. Wittig ; en 1934, lorsqu’il était fonctionnaire du gouvernement allemand, il était présent quand Hitler prononça ces paroles. Ce récit fut signé par-devant notaire, à Francfort-sur-le-Main, le 13 novembre 1947).
 
Pour exterminer une minorité religieuse, c’était un plan d’éradication très adroit. En demandant à toutes les congrégations du monde d'envoyer un télégramme agressif à Hitler le 7 octobre 1934, Rutherford mettait les Témoins de Jéhovah d'Allemagne dans une sale situation (et en danger). Il les contraignait à se positionner contre Hitler; Ils soutenaient la Watchtower ou ils s'en écartaient. Selon un écrit de la main de Rutherford, celui-ci s'attendait à un sacrifice humain. "Fear them not" de Décembre 1933 (Novembre 1933 en anglais), p328. Ainsi, de la main même de Rutherford l'action était voulue et préméditée. Rutherford n’aurait désormais plus d’opposants.
 
Le pire est que cette action préméditée était un acte d’assassinat et le plus tragique est que les Témoins de Jéhovah du monde entier se sont rendus coupable de cette atrocité. Le plus habile en ce qui concerne Rutherford, c’est d’y avoir impliqué la communauté internationale des Témoins de Jéhovah.
 
De là cette question : Est-ce que ce sang versé inutilement (13000 Témoins de Jéhovah sont envoyés à la mort (2000 périrent)) parce qu’un fou a provoqué Hitler répond à cette question d’ordre moral : « Pour la Watchtower, le sang est-il sacré ? » La Watchtower et Rutherford ont provoqué Hitler, Paul, Pierre ou Jacques l’auraient-ils faits ? Voyez-vous saint Paul, saint Pierre, saint Barnabas diffuser des pamphlets et des caricatures offensantes ? Dans l’imagination de Rutherford peut-être mais dans la Bible il n’y en a aucune trace. Ayant les mains remplies de sang innocent, la Watchtower pouvait elle être en position de faveur auprès de Dieu ? Or c’est à cette époque là, qu’apparaissent deux enseignements fondamentaux à un moment où tous les Témoins de Jéhovah sont affaiblis où il reste très peu d’homme pour contester (les sœurs n’ont pas droit à la parole).
 
Dieu a une organisation (même si cela n’est pas dans la Bible).  
 
Et le fait de rejeter le sang.  
 
Se posent donc plusieurs questions :
 
Une organisation et un faux prophète qui se sont rendus complices d’assassinats et qui ont un tel mépris de la vie humaine peuvent-ils légiférer sur une telle décision ?  
 
La Watchtower a-elle considéré le sang de ses fidèles comme sacré ?  
 
La Watchtower a-t-elle respectée la Loi de Dieu en suivant les conseils de Paul et de Pierre ?  
 
Jésus roulait-il en Cadillac, avait-il 2 résidences secondaires comme Rurherford?  
 
Faisait-il de la provocation pour mettre ses disciples en danger?  
 
Se montrait-il arrogant, totalitaire ?  
 
Régnait-il en maître incontesté sur une société de presse ?  
 
Lui, ce Jésus n’a t-il pas dit « c’est à ses fruits que l’on reconnaît un arbre ».  Ces questions sont à considérer dans la prière parce qu’elles sont la base même de votre vie. Cette histoire écrite avec le sang des Témoins nous interpelle quant à savoir si la vie qui est sacrée est considérée comme sacrée par la Watchtower ? Il semble que le constat soit non !
 
Or, c’est un peu après l’extermination des Témoins de Jéhovah que la Watchtower a statué sur le sang ! Or, une organisation criminelle qui a les mains remplies de sang peut-elle avoir un sain jugement ? Pourquoi reprocher aux autres religions ce qu’elle a elle-même accompli et ce dans une plus grande proportion ?
 
pat'

Au moins, la watchtower a le mérite de reconnaitre quand elle s'est trompé ce qui n'est pasl le cas des autres relgions.

Alors ton post venant d'un ex tj frustré, ce n'est pas très objectif

Puis, peu à peu, certains éclaircissements ont été donné par les membres oints.

Ce qui compte, c'est ne pas répéter certaines erreurs du passé.

c'est perçu par nos détracteurs comme si on faisait ce qui nous arrangeait

Alors ton post venant d'un ex tj frustré, ce n'est pas très objectif

En fait voilà la partie que je souhaitais reproduire ici
 
En février 1933 le Reichstag est incendié, Hitler en profite pour suspendre les libertés fondamentales, pour dissoudre le Parti communiste et les syndicats (mai 1933). Dès 1933 les premiers camps de concentration font leur apparition : Dachau, Buchenwald ; en avril de la même année la Gestapo est mise en place. C’est dans ce contexte que de l’une de ses deux belles résidences, Rutherford n’a rien d’autre à faire que d’écrire à Hitler le 9 février 1934. Voici ce qu’il fait parvenir par un messager spécial: «Vous pourrez facilement triompher d’un homme et même de beaucoup d’hommes, mais vous ne résisterez pas au Tout-Puissant. (...) Au nom de Jéhovah et de son Roi oint, Christ Jésus, je vous demande d’ordonner à toutes les autorités du pays que vous gouvernez de laisser les Témoins de Jéhovah (...) se réunir en paix pour adorer Dieu quand bon leur semble » (g95 22/8 p7).  
 
Je ne sais si tous les lecteurs de ce site on lu la Bible, mais c’est tout de même très loin des conseils des Saintes Ecritures, et en aucun cas Rutherford ne se préoccupe du bien être de ses frères et sœurs. Un courrier nous dit qu’il a été attendri. Quelle préoccupation ! De l’arrogance sans aucun doute. Alors que tous les chefs d’états ne cessaient de ménager Hitler, Rutherford, probablement le Dieu au-dessus des dieux, a l’arrogance de provoquer le Führer. Et en plus il fixe une date buttoir : le 24 mars 1934  
 
«Si, à cette date, les Témoins de Jéhovah allemands ne connaissent pas de soulagement, les persécutions dont ils sont l’objet seront rendues publiques dans toute l’Allemagne et dans le monde entier » (g95 22/8 p7).    
 
L’habile stratège va utiliser Hitler pour mettre les Témoins de Jéhovah allemands au pas ! Le diable utilise donc Rutherford pour anéantir la Congrégation chrétienne. Voici comment l’histoire se poursuit. Durant la nuit dite des longs couteaux, Hitler fait assassiné Röhm son général le plus proche ainsi que des dizaines de ses lieutenants en juin 1934. Sur un plan politique, tous les opposants d’Hitler sont réduis à néant. Que fait Rutherford ? De la provoc, comme on pourrait l’entendre dans nos banlieues. Alors qu’Hitler a supprimé ceux qui contestaient son programme, et que tout le monde se fait petit autour de lui, un chrétien se devait de parler avec politesse et amour. Le 7 octobre 1934, Rutherford incite les témoins de Jéhovah du monde entier à écrire à Hitler la déclaration suivante :  
 
«Cessez les persécutions contre les témoins de Jéhovah, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti» (JV p 694).    
 
Une déclaration de guerre, voici donc ce que fait Rutherford : une déclaration de guerre. Comment Hitler va t-il réagir le 7 octobre 1934 ? Dans le bureau de Wilhelm Frick, à Berlin, en colère il déclare : «Cette engeance sera exterminée en Allemagne! » (Extrait d’un récit fait sous serment par Karl R. A. Wittig ; en 1934, lorsqu’il était fonctionnaire du gouvernement allemand, il était présent quand Hitler prononça ces paroles. Ce récit fut signé par-devant notaire, à Francfort-sur-le-Main, le 13 novembre 1947).  
 
Pour exterminer une minorité religieuse, c’était un plan d’éradication très adroit. En demandant à toutes les congrégations du monde d'envoyer un télégramme agressif à Hitler le 7 octobre 1934, Rutherford mettait les Témoins de Jéhovah d'Allemagne dans une sale situation (et en danger). Il les contraignait à se positionner contre Hitler; Ils soutenaient la Watchtower ou ils s'en écartaient. Selon un écrit de la main de Rutherford, celui-ci s'attendait à un sacrifice humain. "Fear them not" de Décembre 1933 (Novembre 1933 en anglais), p328. Ainsi, de la main même de Rutherford l'action était voulue et préméditée. Rutherford n’aurait désormais plus d’opposants.  
 
Le pire est que cette action préméditée était un acte d’assassinat et le plus tragique est que les Témoins de Jéhovah du monde entier se sont rendus coupable de cette atrocité. Le plus habile en ce qui concerne Rutherford, c’est d’y avoir impliqué la communauté internationale des Témoins de Jéhovah.  
 
De là cette question : Est-ce que ce sang versé inutilement (13000 Témoins de Jéhovah sont envoyés à la mort (2000 périrent)) parce qu’un fou a provoqué Hitler répond à cette question d’ordre moral : « Pour la Watchtower, le sang est-il sacré ? » La Watchtower et Rutherford ont provoqué Hitler, Paul, Pierre ou Jacques l’auraient-ils faits ? Voyez-vous saint Paul, saint Pierre, saint Barnabas diffuser des pamphlets et des caricatures offensantes ? Dans l’imagination de Rutherford peut-être mais dans la Bible il n’y en a aucune trace. Ayant les mains remplies de sang innocent, la Watchtower pouvait elle être en position de faveur auprès de Dieu ? Or c’est à cette époque là, qu’apparaissent deux enseignements fondamentaux à un moment où tous les Témoins de Jéhovah sont affaiblis où il reste très peu d’homme pour contester (les sœurs n’ont pas droit à la parole).  
 
Dieu a une organisation (même si cela n’est pas dans la Bible).  
 
Et le fait de rejeter le sang.  
 
Se posent donc plusieurs questions :  
 
Une organisation et un faux prophète qui se sont rendus complices d’assassinats et qui ont un tel mépris de la vie humaine peuvent-ils légiférer sur une telle décision ?  
 
La Watchtower a-elle considéré le sang de ses fidèles comme sacré ?  
 
La Watchtower a-t-elle respectée la Loi de Dieu en suivant les conseils de Paul et de Pierre ?  
 
Jésus roulait-il en Cadillac, avait-il 2 résidences secondaires comme Rurherford?  
 
Faisait-il de la provocation pour mettre ses disciples en danger?  
 
Se montrait-il arrogant, totalitaire ?    
 
Régnait-il en maître incontesté sur une société de presse ?    
 
Lui, ce Jésus n’a t-il pas dit « c’est à ses fruits que l’on reconnaît un arbre ».  Ces questions sont à considérer dans la prière parce qu’elles sont la base même de votre vie. Cette histoire écrite avec le sang des Témoins nous interpelle quant à savoir si la vie qui est sacrée est considérée comme sacrée par la Watchtower ? Il semble que le constat soit non !  
 
Or, c’est un peu après l’extermination des Témoins de Jéhovah que la Watchtower a statué sur le sang ! Or, une organisation criminelle qui a les mains remplies de sang peut-elle avoir un sain jugement ? Pourquoi reprocher aux autres religions ce qu’elle a elle-même accompli et ce dans une plus grande proportion ?

Donnés par les faux prophètes réunis en collège, c'est bien ça ?
 
Bah pourquoi ? Après s'être plantée sur 1914 la watchtower n'a pourtant pas arrêté de prédire des dates.
 
Nous on distingue les TJ et la watchtower, vois-tu.
 
Tu aurais du commencer par ça, car quand tu as dit ça tu as tout dit.    
 
(gros soupir)

Proverbes 4 : 18 dit ceci
Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi
 
En 1933, je n'étais pas née mais ce que je sais des enseignements de l'époque, c'est que les TJ fumaient, fêtaient Noël et les aniversaires et chaque frère et soeur notaient dansl leur calepin les dates aniversaires de leur compagnon chrétien. Ils croyaient aussi à un paradis céleste uniquement.
Puis, peu à peu, certains éclaircissements ont été donné par les membres oints.  
 
ah bon, et c'est toujours les "membres oints" qui eclaircissent les choses aujourd'hui?
 
Ils ont compris qu'il y avait une grande foule de toute tribu et peuple et langue d'après révélation, par conséquent d'autres personnes qui vivraient dans un paradis terrestre. Ils ont ensuite compris qu'ils devaient s'abstenir du tabac, ça fait bizarre car moi, j'ai du arrêter de fumer mais j'ai lu des articles datant de 1975 qui disaient que la cigarette était à la conscience de chacun.  
 
C'est en debut 75 que l'interdiction de fumer a été appliquée(bulletin interieur mars 75
 
Mais à cette époque, les artilcles parlaint beaucoup de pureté, des méfaits du tabac etc... mais ce n'était pas une obligation d'arrêter de fumer faux!mais déjà on sentait que les oints qui publiaient ces articles étaient presque dans le vrai. Puis le tabac a été interdit sur la base d' corinthiens 7 : 1
Ensuite, ils n'ont plus fêter les anniversaires de naissance, ni Noêl
 
Noel et les anniversaires, ça date de bien bien avant l'interdiction du tabac !
 
Et plus récemment encore, il y a eu des changements au sujet de l'armée. Avant les frères allaient en prison parce qu'ils refusaient d'aller sous les drapeaux. Aujourd'hui, ils peuvent faire leur service dans le civil. C'est un éclaircissement relative à une meilleure compréhension des écritures.
 
Quel est la partie de la Bible qui interdit de faire son service nationnal non armé ? Quel est la partie de la Bible autorise de faire un service national civil ?  
Un autre truc : quand on est pas sur, on dit je sais pas...on dit pas il faut faire comme ceci ou comme celà. La WT aurait mieux fait de ne rien interdire (puisqu'elle était pas sure...) et d'affiner sa réponse après avoir considéré le sujet sous le couvert de la prière, non ? C'EST EXACTEMENT LE CONTRAIRE QU'A FAIT LA WT...
 
Ce qui confirme bien ce que dit proverbes 4 : 18 Le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi.
 
"jusqu'a ce que le jour soit fermement établi", c'est à dire midi, c'est ça ???
une question : quelle heure est-il à la WT ?
 
Quant à frère RUTHERFORD, il a certainement agit à l'époque en raison de diveses incompréhensio car à son époque, c'étaient les prémices des Témoins de Jéhovah. Il pensait peut être bien agir mais ce qui compte, c'est ce qu'est devenu l'enseignement aujourd'hui.
 
L'inquisition c'etait les prémices des cathos aussi... Mais alors, si les erreurs du passé sont excusables pour la sté, pourquoi la WT continue a parler des religions par rapport a leurs erreurs passées ?
 
Ce qui compte, c'est que le genre de pratique ou comportement aujourd'hui serait inimaginable.
Nathan KNORR a poursuivi, et d'autres frères se sont dépensés pour nous apporter des éclaircissement et dans les publications d'aujourd'hui, quant la WATCHTOWER n'est pas sûre, elle dit "il semblerait" ou " il est possible que".
 
un scoop : le siège de la WT en ... normandie ! koi que... ptet ben koui, ptet ben knon !lol !
 
Ce qui compte, c'est ne pas répéter certaines erreurs du passé.
 
quand la société demandera-t-elle pardon a ceux qui ont passé jusqu'a 5 ans de prison pour avoir refusé un service civil ??? sans parler de ceux qui ont été torturés et ceux qui sont morts pour rester intègres...
 
Alors quand on dit que les TJ ont changé certaines choses dans leur enseignement, c'est perçu par nos détracteurs comme si on faisait ce qui nous arrangeait alors qu'en fait, c'est une nouvelle application suite à un éclaircissement des écritures.
 
Quand on sait pas on dit pas qu'on sait ! sinon, c'est un péché d'orgueuil !
 
Au moins, la watchtower a le mérite de reconnaitre quand elle s'est trompé ce qui n'est pasl le cas des autres relgions.
 
ça, c'est faux , archi faux et même méchant. et tu le sais !
Les être humains ont TOUTS un coeur et sont capables d'aimer
 
Et puis, Jéhovah étant le seul à lire dans le coeur, si RUTHERFORD a mal agit, étant donné que nous n'étions pas avec lui au quotidien, et que nous ne disposons pas de tous les élements ( sauf ton récit qui vient d'un ex tj plein d'amertume ), et bien JEHOVAH le jugera car de toutes façons nous serons tous jugés devant le tribunal de DIEU ( c'est dans la bible )
 
Mais peut être que tu as bien connu frère RUTHERFORD ?  
 
non, mais j'ai bien connu Fêre Frantz, le président qui a succédé à Knoor. Il a publié en 1982 un livre "crise de conscience" que je te conseille.
 
Tu dis qu'il ne prêchait pas ? et tu crois avoir un scoop ? Parce qu'on nous a expliqué comment était nommé les anciens dans le temps et on nous a mème expliqué que certains refusaient de précher parce qu'ils pensaient ne pas à avoir le faire et laissait les autres le faire à leur place. Mais aujourd'hui, ces anciens prêchent.
 
Alors ton post venant d'un ex tj frustré, ce n'est pas très objectif

non, mais j'ai bien connu Fêre Frantz, le président qui a succédé à Knoor. Il a publié en 1982 un livre "crise de conscience" que je te conseille.  

Qui a écrit 'Crise de conscience' ? Est-ce Frederick William Franz, président de la Société Watch Tower à partir de 1977 ?

Bonsoir Tontonio
 
C'est Raymond Frantz, (membre du collège central) qui a écrit "crise de conscience". Sorti en version originale en anglais en 1982 et dispo en francais a ce jour.  
J'airais bien aimé que ce soit "shoulamite" qui me pose la question !  
Comme quoi il est possible dans la même phrase de dire une vérité et un chose fausse !
 
Pat'

Merci pour la rectification.

C'est un éclaircissement relative à une meilleure compréhension des écritures.

quant la WATCHTOWER n'est pas sûre, elle dit "il semblerait" ou " il est possible que".
Ce qui compte, c'est ne pas répéter certaines erreurs du passé.

Au moins, la watchtower a le mérite de reconnaitre quand elle s'est trompé ce qui n'est pasl le cas des autres relgions.

Je te met au défi de trouver un frère aujourd'hui qui possède des résidences secondaire.

mes parents
je peux t en citer plein d autres et je vois pas le rapport

Ce que Jésus condamne, c'est l'amour de l'argent, c'est celui qui passe tout son temps à chercher de l'argent.

Alors arrête de regarder les choses 64 ans en arrière. Ce qui compte, c'est aujourd'hui. Et puis JEHOVAH n'est pas responsable.
C'est étrange, tu ne parles pas d'aujourd'hui.

Je connais un frère qui roule en mercedès, il se l'est payé avec ses propres deniers car il a un cabinet de conseil en affaire et gestion du patrimoine.
 
Ce que Jésus condamne, c'est l'amour de l'argent, c'est celui qui passe tout son temps à chercher de l'argent.