Reprise du message précédent :

c'est pourtant le cheminement exact de ton raisonnement, comme quoi...

Précision utile.  

 
   
Rien que la correction de [la mise en gras] peut les faire tenir 1 week-end !
Alors 1914 !
 
Mais il faut déja avoir une certaine connaissance des bases de leur doctrine pour attaquer avec ce genre de "solution" !
> à double tranchant :
- explorer leur domaine premier de compétence : l'attribution de la valeur 2 est "expliquée" [c-à-d versets TMN à l'appui !]
- ils peuvent t'inonder de littérature abordant la date clé de 1914.
...
- ils reviennent toujours pour éclaircir les points restés sans réponse.
 
> le challenge n'est pas d'aborder l'integralité d'un item en une seule rencontre ... bien au contraire    
- le but du TJ en prédication étant de "placer", et de compter les "nouvelles visites"
- satisfaction complète si en guise de démonstration ils te sortent le livre connaissance (chap 10 & 11) : "étude biblique" ...
 
L'experience montre que les "chieurs" qui pensent coincer un TJ avec une question piège se lassent plus vite qu'eux !
 
 
>> je maintients que [Digicode + liste rouge] est ce qu'il y a de meilleur pour contrer la prédication téléphonique ...
: pour le classique porte-à-porte, j'avais déjà abordé les avantages du binôme [pelle + jardin de -très- grande superficie]
   

Cà c'est vrai ! Si tu tombes sur mon père, tu risques juste de devenir une bonne visite avec cette "stratégie". Les TJ passent leur vie à étudier la bible, ils trouvent toujours quelques versets qui collent au sujet et savent broder argumenter autour.  
 
Vaut mieux être honnête et dire : Cà ne m'interesse pas ! (Ou ne pas ouvrir, si c'est possible).
 

 
La "bonne visite qui deviendra peut-être une étude".
On se fait accompagner tour à tour par les frères et soeurs un peu découragés de la congrégation, ou par un crack quand on est débordé par certaines questions :
- on leur demande de se préparer au thème "1914/ prophétie de Daniel", histoire de les faire participer.
[c'est pas tous les jours qu'on peut developper sur du solide ...]
 
Windu, si tu as déja réussi à rembarrer des TJ avec ça, racontes nous plus en détail, please !
   
 
 
[et quand on a décidé de ne pas ouvrir, vaut carrément mieux ne pas aller à sa porte : la lumière de l'oeilleton, du rideau déplacé derrière la porte, le bruit de vos pas ... trahissent vos présences* !]
[et en plus ça catalogue faux-derch' direct : c'est pas compabilisé comme une victoire sur TJ ça !]    
 
*autant en profiter pour aller visiter sa famille ou aller faire ses courses.

 
T'es pas tombé sur des warriors !
Face à la Segon, ZE méthode c'est : un vieux TJ.
[à l'époque d'avant la TMN, ils travaillaient presque exclusivement avec cette bible en France ...]
 
Respect quand même pour la méthode !
 

Deux réflexions :
- ta technique ne semble avoir fait ses preuves qu'une fois, et sur une seule congrégation
- on m'accuse de casser du TJ... que dire de votre satisfaction à contredire des prédicateurs !  

Ca c'est un truc sur lequel je vais pas taper  

 
Non, j'ai une tante qui est venue passer le WE et on en a discuté, elle est italienne comme la moitié de ma famille, et là-bas les TJ c'est une religion comme une autre.

Eh ben que ça t'empêche pas de penser que l'Italie a tort de ne pas les reconnaitre comme une secte.

"Non merci, je ne suis pas interessé" n'est pas une insulte, et ça a le mérite d'être clair.
(et l'utilisation de la puissance de l'adversaire c'est au judo  )

Je l'ignorais, merci pour cette info.    

Peut-être que le son de cloche qu'entendent les catholiques français par leur instances religieuses est différent de celui des catholiques italiens?
 
Faudrait voir aussi s'il y a des différences dans l'opinion des catholiques selon s'ils sont français ou italiens, concernant l'homosexualité, la place des femmes, le mécanisme de l'évolution, etc, pour voir si cela peut expliquer la divergence de leur jugement envers le culte des TJ...

Ben en Italie t'as des croix dans tous les lieux publics, et un juge qui avait enlevé celle de son tribunal s'est fait assassiner dans tous les journaux, pour situer. Tout le monde est baptisé, il y a un cours de religion à l'école publique (les parents peuvent en dispenser leur enfant). Mais les gens restent aussi ouverts que les français, enfin ceux que je connais en tout cas.

 
peut-être que l'opinion de chacun au sujet :
- de l'homosexualité,
- de la place des femmes,
- la compréhension de la mécanique évolutive,
...
ne sont pas des critères pour classer un mouvement religieux comme sectaire ?
 
- extorsions,
- désordres à l'ordre publique,
- isolement physique et destruction mentale, sont des critères plus pertinents.
 
n'est-il pas ?
 
Comme l'indique asmomo, la religion est encore très présente au sein des institutions italiennes : ils n'ont pas ce reflexe antireligieux propres aux "laïques" français !
A-t-il une explication pour l'Allemagne, le Danemark ... l'Angleterre ou l'Espagne ?

D'accord. Mais, de même que le voile ne trouve pas de justification dans le coran, l'obligation de se couvrir la tête pour une femme TJ est d'un autre âge, non ? Si l'homophobie n'est pas une spécifité sectaire, la place de la femme en est un indice.

C'est pas une spécificité sectaire mais dire que c'est une maladie qu'il faut soigner à force de volonté, mettre d'une certaine façon au ban ces personnes au seul titre que des textes soit disant sacrés disent que l'homme n'est pas comme ça, mettre les femmes en dehors sous le seul pretexte que des textes soit disant sacrés disent que c'est ainsi (amen), que tout argument se heurte à ces mêmes vieux textes soit disant sacrées sans autre forme de prise en compte des arguments contraires, ben c'est du bon vieil embrigadement (si le terme lavage de cerveau vous défrise) bien sectaire.

Ce que je veux dire c'est que les homophobes ne sont pas tous religieux, et a fortiori sectaires. Pour les femmes c'est un peu différent : on ne voile sa femme qu'en invoquant un motif prétendument religieux.

 
 
La "place de la femme" TJ un indice de sectarité : Que veux-tu dire par là ?
   
 
un autre âge = pas à la mode = secte ?
   
[mode avocat du diable actived]

T'as raison : ce n'est pas parce que les Amish ne sont pas à la mode qu'on peut les qualifier de secte.  
[Huffy mode cannot be deactivated]    

 
 
Invoquer "un motif religieux" = secte ?
Un autre âge = pas à la mode = secte ?
...
Ta démonstration vise-t-elle à énoncer : religion = démodé = secte.
> L'islam est-il une secte ?
 
 
: pour éviter le HS, tu peux revenir sur la "place de la femme" et son aspect révélateur de séctarité chez les TJ ...
 

Là tu te répètes, c'est lourd.
...

Non, à démontrer que si démodé => secte est faux, démodé => non secte l'est tout autant.

Le manque de respect au femmes n'est pas forcément à motif religieux. C'est parfois l'abus de foot ou de bière qui rend con.

 
=> un autre age = secte ?
 

 
C'est que j'aimerai que tu nous exposes clairement en quoi la "place de la femme" est un indice de la séctarité des TJ ...
 
- Les femmes sont au coté de leur mari dans les salles du royaume : pas de séparation comme dans les mosquées ou les synagogues.
- Elles participent activement aux réunions : elles présentent des sujets, des démonstrations, ne sont pas obligées de rester muètes et d'écouter.
- Beaucoup travaillent, pas d'obligation d'être mères au foyer (: pas de désocialisation par l'isolement !)
- L'obligation circonstancielle de prier la tête couverte n'a pas la même signification que le voile musulman ou la burka par exemple.
...

Ah bon ?    
Et l'impossibilité d'accéder à des responsabilités dans l'organisation, elle a quelle signification ?    

 
La même qu'au sein de l'Eglise catholique ou que dans l'Islam ? ...

La femme peut devenir imam. Tu rejoues ?    

Si je parlais de ça, ce n'était pas comme critère de classification d'une secte, mais pour tenter d'apporter une explication au fait que dans certains pays le culte des TJ n'est pas considéré comme une secte:
il me semble qu'un peuple qui n'est choqué ni de l'homophobie, ni de la sous-place des femmes, ni du créationnisme, bref un peuple qui a un esprit arriéré a moins de probabilité de voir dans le culte TJ ou dans la Scientologie une manipulation mentale de ces membres (1 des critères de classification des sectes).

Concernant les pays anglosaxons et nordiques, la mentalité me paraît proche de la mentalité hollandaise: pas vraiment de limite à la "liberté" d'expression et de culte ce qui implique que l'on peut exprimer son culte religieux ou ses propos extrémistes que ces propos aillent dans un sens (cf les propos des pro-terroristes islamiques extrémistes à Londres aux alentours de 2001) ou dans un autre (cf le réalisateur Théo van Gogh qui qualifiait les musulmans de "porcs" ).
 
Pour l'Allemagne, on en a déjà parlé: le sujet "TJ secte" ou "TJ pas secte" a l'air d'être source de conflits.
 
(Concernant l'Espagne, mes amis espagnols classifient le culte des TJ comme un mouvement sectaire, mais on ne va pas faire de stats sur 2 personnes.)

Bonsoir a tous et a toutes !
pour faire court, je suis un ancien temoin de jehovah. Je ne fréquente plus les réunions depuis de nombreuses années. Je peux vous dire que me reinserer socialement après avoir subi leur lavage de cerveau pendant des années à été long et difficile. Maintenant, je pense que j'en sais assez sur le sujet des teloins et de leur "vache sacrée", j'ai nomé la sté WTCHTOWER pour en parler le plus objectivement possible. mon bue ici est de pouvoir vous repondre si vous avez des question sur eux qui restent sans réponse. Je ne suis pas un génie universel (lol!) mais je peux vraiment aider sincèrement tout individu qui soit souhaiterait sortir de leurs griffes soit aurait des questions pertinentes a leur sujet...
je souhaite a très bientôt de discuter sur le sujet !
bien le bonsoir
patrick

Idem que pour les autres témoignages de prétendus ex.
 
Explique, précise, détaille... ton quotidien, ton emploi du temps, le contenu des réunions, la façon dont on vous isole du reste du monde.
Si tu ne dis rien de plus ton témoignage n'aura pas grand intérêt.
 
La défense des TJ rodant dans ce topic consistant à te traiter de traite, d'infidèle, d'aigri qui cherche à se venger, de personne instable, voire (le comble) de non élu ou de suppot de satan qui fatalement finit par quitter la "sainte organisation" etc...
 
Il faut présenter des faits, démontrer un mécanisme de manipulation, d'endoctrinement, de lobotomisation.
 
Et celà tranquilement, sans émotion, avec exemples et descriptions détaillées. Il faut éviter tout "enflammement" que les TJ auront tot fait de transformer en polémique stérile.

 
Pas de souci :
La même qu'au sein de l'Eglise catholique ou que dans l'Islam hors-pays des bisounours ? ...
 
T'as vraiment peur de rien !  
  Sacré toi !

 
Face à l'inexistence des arguments de DataW, je me sens contraint d'y aller un peu fort effectivement ...
   
 
Même si les soeurs ne dirigent pas les réunions, elles sont loin d'être méprisées pour autant.
TdG : leurs réponses sont aussi valables que celles de tous les autres (hommes inclus)
Démos : leur durée est identique qu'il s'agisse des hommes, des femmes ou des enfants.
> aucune discrimination quant aux participations donc.
 
Je me demande quel est le nombre de femme ex-TJ qui ont abandonné la Watchtower pour cause d' "ambition spirituelle déçue" : depuis toute petite, mon rêve était de devenir comme papa et de pouvoir diriger le comité judiciaire !
Et de m'imaginer le nombre de dossiers indigents qui croupissent sur les étagères de Leschi : Maltraitance chez les TJ, elle n'accède pas au statut d'Ancien malgré 30 ans de bons et loyaux services dans sa congrégation.
 
Et coté ménage, il n'est pas réservé aux femmes, tout le monde met la main à la pâte : jeunes et moins jeunes, hommes et femmes.

Ca me fait penser que tu n'as toujours pas apporté ta contribution pour répondre sur ce qu'est le contraire de "plein"

L'église catholique a été en France ce qu'on qualifierait de secte aujourd'hui. Dans certains pays, elle en a gardé la plupart des caractéristiques.

L'église catholique en France garde garde toujours des relents mysogines, homophobes, prosélytes, réactionnaires. Elle n'a heureusement plus les moyens de se montrer aussi envahissante qu'elle a été, en garde fou de la "bonne morale" et des valeurs, unique potentat de ce qui est "bien" ou "mal". On retrouve ça encore chez les ultra catho, les intégristes dont vous êtes bien plus proche que de la majorité.

Mais les TJ gardent toujours une bonne longueur de retard sur ces plans là.

J'ai pas de chiffres sous la main mais quelle est la proportion de catholiques (et même de religieux) en France qui souhaiteraient que les femmes puissent avoir les mêmes prérogatives que les hommes dans les affaires du culte ? A mon avis une grosse majorité qui ne comprend pas que l'église soit restée scotchée 2 siècles en arrière sur des sujets comme ça.

Au fait, les protestants ont avancé, sur ce point là.

 
En Espagne, comme en Grande Bretagne, les TJ jouissent du status d'associations d'utilité publique.
C'est factuel, basé sur une appréciation de leurs actions ...
 
Je suis plutot surpris que d'après toi, Allemands, Italiens, Danois, Espagnoles, Anglais ... et Américains soient donc plutôt des peuples "à l'esprit arriéré" ...
[que je sache, l'Espagne et le Danemark autorisent le mariage homo !]
 
L'Ouzbekistan ou la Corée du Nord sont ils de bons modèles de société ? ... eux qui ont la clairvoyance d'interdire la Watchtower sur leurs sols ?
...