Reprise du message précédent :
ca fait plaisir que quelqu un se joigne au debat avec un reagard visiblement plus objectif...
 
Donc ils ne m'ont pas marque tant que ca, ca fait 15 ans que je vis sans,et je ne m en porte ni + mal, ni - mal,  et  ils ne chipotent pas sur les futilite de la pomme adam etc.....  
mais quand je lis quelque chose qui a mons sens est faux et non fonde, je le dis .......(la liberte d expression est un droit fondamental, qu on soit dans le vrai ou dans le faux, mais sans que cela deviennent de la calomnie, heuresement pour toi, et tant bien meme je m en tape)
 
Les casques bleu sont la pour instaurer la paix, mais a mon avis, ils ne font pas avec prospectus, sachant que la ou ils sont envoyes, ils sont general pas accueilli avec des fleurs ou meme de simples lance pieere, mais plutot des fusils d assauts, autrement dit ils restenet des soldats avec des armes de guerre (heuresement car si ils se promenaient pour faire la loi avec des bouquets de jonquilles, leur credibilite seraient plutot faible) ====> un soldat avec une armes de guerre, tu m excuseras, mais meme si il est envoye en mission pour faire la paix, il peut etre amene a tuer..... ( ce que ne veulent pas les Tj)
 

Moi y en a comprendre ceci : TJ essayer de faire ami-ami avec les Nazis mais Nazis moins cons que prévu.
 
Desole c pas toi qui l a insinue, c est ton alli de forum, mais bon, je me bat seul contre vous 2, j ai pas fait la disctinction, vous avez le mem discours
 

Là j'abandonne : t'as vraiment aucune logique. Comment peut-on être à ce point illogique et prétendre pouvoir interpréter un document tel que la bible ?!
 
J ai jamais pretendu, a aucun instant pourvoir interpreter la bible, c leur interpretation ( les Tj)  que je transcris, moi la bible je ne l ai pas lu, et ca risque pas d arriver
 
 

Une fois enfore, ça n'a JAMAIS été mon propos ! J'ai dit que les TJ devaient accepter l'ONU parce que les casques bleus sont utiles.
 
C vrai c est pas toi qui la dit, c'est data wolf ===>  

C'est les TJ qui volent secourir les peuples victimes de catastrophes naturelles ? Non.
 
Pour l histoire, d association, je ne suis pas specialiste, et la tu chipote entre loi 1901 et 1905, ce que je sais c est qu une asociation, c est a but non lucratif, et que si l association du voisin ne paye pas d impot sur les dons qu il recoit, ben je trouverai normal que ce soit pareil pour moi, et que si on m indique que moi je dois en payer et pas lui,ben moi,  je protesterai toi ne ferais pas de meme ????? ( reponds a cette question en toute honnetete ca serait sympa )
 

Là je ne te suis pas du tout : quel rapport ? ("Tu préfères avoir des dents en bois ou une jambe en mousse" ?)
 

Vrai. La seule différence c'est que les TJ ont été massacrés pour ce qu'ils croyaient, et les juifs pour ce qu'ils étaient. Mais ça n'excuse rien, on est (heureusement) bien d'accord.  
 

Je n'ai jamais dit le contraire ! C'est pour ça qu'on parle des victimes des nazis, ou des victimes de la shoah ... pas des victimes homosexuelles de la shoah ou des victimes tziganes ...
 
 
Pour la fin, tout ca pour dire que si les nazis etaient copain/copain avec les Tj , ils les auraient pas persucters/executes aussi.....
Tj ===> pas antisemite ..... nazi ====> discour antisemite ... Tj ====> pas d accord.... Nazi ===> vexes donc nazi tuent les Tj
 
Si Tj tues par nazi, c est que Tj pas copain avec Nazi ...... Conclusion c malheureux pour eux de s etre fait tues pour des discordances religieuse.....
 
Et je reconnais que c est deja un bon point reconnaitre que l intolerance des nazis qui a conduit a des massacres et veritablement deplorable et inhumaine.....

C'est déplorable de voir un sujet tomber aussi bas. Il semblerait qu'il y ai de grop problème d'écoute.

 
+1

et ce serait stupide de fermer le topic pour ça

Si c est deplorable, c est peut etre parce que certaine personne veulent debattre d un sujet, tou en ayant uniquement un point de vue subjectif, dans ce cas la, ca peut pas aller....

Tu as raison : c'est seulement la bête sauvage "dont le père est Satan, prince de ce Monde" ou "qui tient son autorité de Satan, le dragon". C'est vrai que ça change tout...

Ca serait sympa de nous montrer le paragraphe ou il est note que Onu = Satan ( il est aussi nullement ecrit que la bete = l ONU)
 
Vous avez des droles de maniere de lire ou d interpreter les filles !!!
A l ecole maternelle "vos camarades de classes" vous jetaient pas des cailloux en vous traitant de mythos ???

Source ?

C'est bien imité, alors !

Tu es optimiste, ça fait peur. Et un "ministre" avec une bible c'est crédible ?

Tu as un discours de TJ (tout de suite après avoir avoué que tu dealais du cannabis, il est vrai) : dois-je t'appeler "frère Mesrine-le-fou" ?

Tu as tort, à deux titres :  
1) tu serais plus crédible si tu "témoignais" de ce que tu as lu qu'en répétant ce que tu as entendu
2) tu devrais faire une lecture comparative : bible TJ et bible catho (j'en ai deux à côté de moi : TJ et protestante. "On ne parle bien que de ce qu'on connait"...

C'est ce que je croyais aussi. Les assos (sportives, culturelles, parents d'élèves etc.) que je connais arrivent tout juste à équilibrer leurs budgets. Les TJ, eux, investissent dans l'immobilier, spéculent, font fructifier leur argent... Le veau d'or, ça te dit quelque chose ? Alors qu'ils rendent à César...

Vrai. Mais avoue qu'ils se sont compromis avec leur lettre au Reich.

Je suis peut-être un brin intélorant, pas ouf.

Tour de Garde, mars 1930 : "La tendance absolue de la Société des Nations est de détourner les hommes de Dieu et de Christ, elle est donc l’œuvre de Satan".
 
Tour de de Garde, mai 1991 : " De qui cette créature symbolique tient-elle son autorité? Ni plus ni moins de Satan, le dragon.
Et voyez un peu! Une bête à deux cornes (la puissance mondiale anglo-américaine) fabrique une "image" de la bête sauvage, image aujourd'hui connue sous le nom d' Organisation des Nations unies."
 
Tour de Garde, juin 1998 : "Révélation 17:16 annonce qu'une bête sauvage symbolique de couleur écarlate, en laquelle on reconnaît les Nations unies"
 
 
 
 
(Si je ne vous plaignais pas, j'en jubilerais   )

Une petite question de simple curiosité pour Datawolf. Tu cites souvent(enfin de temps en temps) des passages de différents ouvrages des TJ, Tour de Garde ou autres. Tu as toute cette paperasse à la maison ou ils sont disponibles sur le net? S'ils étaient en ligne, je voudrais bien un lien pour voir la tête des premières parutions s'il te plait.

Je suis pas optimiste,ils ne s interresse pas a la politique
 
Ceux dont les parents les ont enovyes au cathechisme ( que cela les aient interrese ou non en garde neanmoins les enseignements en memoire ), ben moi c est pareil
 
La bible je ne l ai pas lu, j ai eutre chose a faire, mais justement pour critiquer tel ou tel ouvrage, commence deja par le lire , tu auras deja un point de vue plus objectif, et l interpretation faite par les uns  nest pas forcemment la meme que celle du voisin====> le coran : t as les islamiste et les radicaux, ils se basenr sur le mem bouquni, d un cote c est paix respect tolerance ( dans une certaine limite) de l autre, c est, la guerre sainte, mort aux profanes de l occident, intolerance totale et jen passe, pourtant ce sont les paroles du meme type type qui sont interpretees (Mahomet)
 
Les assos (sportives, culturelles, parents d'élèves etc.) ok !!
Tu fais des dons, pour que les assos survivent ??? non je pense pas que toi ou tes parents donnenet pour les parents d eleve, vous en profitez mais faite rien ou tres peu pour que ces assos survivent (moi c est pareil), ben les Tj non, ils croient en leur assos (ils ont foi), et ne veulent pas que ca se termine, du coup il font des dons, et si ils veulent faire des reunions, il leur faut bien acheter des locaux, de quoi fabriquer, imprimer, relier leur bouquins etc.....
 
voila le morceau de texte qui dit que les Tj se sont compromis avec hitler par une lettre "en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand."
"les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!" alors que l'annuaire de 1974 indique à la page 111 que la Déclaration était une "protestation contre l'intervention du gouvernement de Hitler à l'encontre de la prédication effectuée par les témoins"
 
le but identiques pour lequel ciombat les tj et les nazi
 ===> " l'honnêteté de la créature envers son Créateur! "
Si tu trouve que le programme economique du Fn est correct, et que tu es foncierement d accord avec, tu leur fais parvenir une lettre pour leur indiquer ceci, est ce que cela veut dire que tu approuves l integralite de leur programme politique ???
 
NON , tu peux etre pour la parti eco mais  pas pour tout ce qui est discrimantion raciale et politique d immigration, faut pas tout mettre dans le meme panier ....
 
Bon a voir pour les nazi et l extermination, c est deja un bon point ( pas l extermination ), on semble d accord pour dire que c est inhumain ...
 
 
"La tendance absolue de la Société des Nations est de détourner les hommes de Dieu et de Christ ===>> L ONU detourne, elle empeche les hommes d etre aussi pieux qu il y a des siecle (c vrai que plus personne en a rien a foutre de la religion par rapport a il y a qq siecle, sauf les musulmans, mais eux vivent dans l etat d esprit dans lequel nous vivions il ya quelques siecles, mais avec la technologie de nos jours, et ca c est pas top top pour nous), elle est donc l’œuvre de Satan". ====> c est satant qui est derriere ce systeme, c est pas marque que Satan est l Onu, c est toi qui fait l interpretation que Satan = Onu
 
Et dans ton autre extrait, C BIEN MARQUE A PLUSIEURS REPRISE SYMBOLIQUE ( SYMBOLIQUE)
 
http://dictionnaire.mediadico.com/ [...] mbole/2006
 
definition du symbole,( premier dico trouve sur le net )
Etre, objet, image qui figurent une idée abstraite: le lion est le symbole du courage.• Signe conventionnel.• En chimie, mode de représentation des corps par des lettres.• Formulaire où figurent les principaux articles de la foi chrétienne.
 
Chaque tete de la bete represente une des puissance qui a domine le monde, il y a eu les : Medes, perses, egyptiens (je crois) romains, il y en a qq uns que je ne conais pas, et La tete a deux cornes (USA + GB) qui represente L onu, qui est soi disant la derniere a regne sur le monde, du monde c est l impression que cette soi disante "domination" doit donner, car en fait ce sont les dernier avant que tout se casse la gueule et que se soit armagueddon !!!! ( vous voyez un peu l attaque dans Worms avec les meteores, ben peut etre un truc similaire mais beaucouip plus mechant,  il rigolent  pas la haut )  
 
Et faudrait peut etre arreter de chipoter et citer des oeuvres a tout va, du moins si vous le faites, lisez les jusquau bout, ou alors assurez vous de les avoir compris ( en entier )
 

Je ne vois ni le rapport entre l'optimisme et la politique, ni le rapport entre tes convictions et leurs interdits.
 

No comment.    
 

Je me tue à le répéter ! Et qui est le con, moi ou mon voisin ? Personne. Lecon c'est celui qui s'exprime sans avoir pu se faire sa propre opinion (interprétation).  
 

Et hop ! Une accusation gratuite de plus !!
 

Le type qui gagne un demi smic il essaie de survivre. Celui qui refuse de payer des impôts ne survit pas : il vit, et même très bien.
 

Si c'était le cas je voterais pour le fn; au mieux je prendrais la carte du parti mais pourquoi ferais-je une lettre ? Aucun intérêt. Sauf si, le vent ayant tourné je préfère être du côté du manche...
"Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté
 
Je l'ai tellement retournée
Qu'elle craque de tous côtés
A la prochaine révolution
Je retourne mon pantalon"
 

Je m'en suis déjà excusé : l'ONU serait une création de Satan (c'est vrai que quand on refuse de s'appeler "Témoins de Jésus", on ne rigole pas avec la hiérarchie...).
 

Tu prétends pouvoir comprendre ce que tu n'as pas lu ? Tu es un mage ?!  

Le rapport, c est a toi de le trouver, c est toi qui a melange, optimissme; politique et religion :"Tu es optimiste, ça fait peur. Et un "ministre" avec une bible c'est crédible ? "
 
et pourquoi pas de commentaire sur la bible ? parce que tu ne las pas lu alors ne critique pas sans savoir .....
 

Je me tue à le répéter ! Et qui est le con, moi ou mon voisin ? Personne. Lecon c'est celui qui s'exprime sans avoir pu se faire sa propre opinion (interprétation).  
 
ok celui qui s exprime sans sa propre opinio est un con, et que pense tu de celui qui donne son opinion sans savoir de quoi il parle (toi et dieu), c est intelligent ???
 
 

Et hop ! Une accusation gratuite de plus !!
 
je ne fais pas d accusation gratuite, je constate, eux ils declarent leur don, le cure est en fait il  de meme, non et tu lui casse pas les couilles pour autant en le denigrant
 
Le type qui a un demi smic' n a pas a payer d impot, l association qui recoit des dons n a pas a en payer dessus, ca s applique pour tout le monde sinon c est de la discrimination ( la croix rouge paye des impot ??? l eglise catholique paye des impots ??)
 
 
Concernant les partis, le fait de citer une chanson n est qu un echappatoire pour ne pas repondre, certain font des lettre d autre pas, eux en ont fait une, concernant au point qu il partageait avec le gvt, et d autre part pour signaler les discriminations et abus qu il ont/ ou dont ils pourraient etre victime.....  
 
En aucun cas dans ton texte cite en reference, il n est indique qu ils sont nazi ou travaillent en collaboration avec ......
 
Et  ensuite je ne pretend  pas comprendre ce que je n ai pas lu, les tj interpretent la bible, je donne leur interpretation
 
Maintenant faudrait arreter de citer a tout va,de deformer mes citation et encore les textes dont tu te sers pour appuyer tes dirs, et qui finalement veulent le contraire ou pas du tout la meme chose de ce que tu insinue....
 
LE SUJET DU TOPIC EST TJ, SECTE OU PAS ????
 
La seule choses que vous faites c est de casser du sucre sur leur dos et de ne pas repondre (du moins essayer de repondre ) au topic en balacant n importe quel type d argument, vrai ou pas !!!!
 
Peut etre deja, faudrait il que tu indique ce qui pour toi differencie une secte d une religion et non pas dire ils sfont ca , c est mal, ca c est pas bien !!!
====>  c ets quoi une secte pour toi et les TJ sont t ils sectaires ??
 
Si ton but c est de les casser les Tj cree toi un autre topic speciale casse Tj et donne t en a coeur joie pour evacuer tes frustation quelles qu elles soient (sexuelles, manque de reussite dans la vie, enfance malheureuse), sinon essaye de reponre e ce topic a savoir Tj secte ou pas, et pourquoi ?? ( et ce en toute objectivite, ca serait mieux)
 
Et si qq d autre pouvait donner son avis comme Yobbas, ca serait mieux !!
 
En tous cas les Tj , disaient "Heureux sont les simples d esprit", ben si ils se trompent pas, tu dois etre dans un Nirvana Total !!!
 
Datawolf ===>    
 

Attaques personnelles et insultes = TT.
 
Va falloir baisser d'un ton là

J'en ai lu plus que toi, qui avoue n'en avoir rien lu.
 

Tu réponds toi-même :

Tu constates que ni mes parents ni moi ne faisons de dons aux associations humanitaire ?! Une fois de plus : tu es un mage ?!  
 

C'est vrai : j'ai répondu avant de la citer.
 

Et ... ?
 

Démarche intelligente et digne de respect.
 

Et pourquoi me priverais-je d'arguments ? A moins que tu ne parles des posts, que tu ne sais pas citer ?
 

As-tu le moindre exemple de déformation, ou est-ce encore une accusation gratuite ?

Si les textes que je cite me contredisent, pourquoi me demandes-tu d'arrêter d'en citer ?
 

Dans un débat il faut t'attendre à faire face à des détracteurs. T'es pas à l'assemblée ici !
 

Ethymologiquement, la secte "coupe" (les TJ, par exemple, disent être  les seuls à détenir la vérité, et doivent vivre hors du "monde" ); Ethymologiquement, toujours, la religion "relie". D'autres critères :
- manipulation mentale des adeptes
- centralisation du pouvoir aux mains d'un collège restreint de dirigeants
- doctrine se présentant comme exclusive
- contrôle du milieu de l'adepte : contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe
- infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine
- pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort
- élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs (vous êtes des "ministres" )
- brimades en cas de violation des règles établies (sermon public, etc.)
- bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (l'exclusion chez les TJ)
- obligation dogmatique pour les adeptes, d'imposer à leurs enfants certains enseignements et interdits préjudiciables à leur intégration sociale, comme le refus de certaines fêtes considérées comme païennes
 

Ce n'est pas mon but.

Encore un coup bas. Les lecteurs apprécieront.    
 

Si être objectif c'est aller dans ton sens, j'ai peur de te paraitre  subjectif longtemps !
 

Si un maximum de lecteurs participaient vraiment (autrement qu'avec des "+1" ), ce serait mieux.
 

Et hop ! Encore un coup bas...

 
Normalement c'est le principe de toute religion : nous sommes dans la vérité, vous êtes dans l'erreur.

Sans doutes, mais la religion tolère ceux qui sont dans l'erreur, et la secte ne les tolère pas.

 
Et tu veux dire quoi par tolérer??

C'est à dire qu'il considère pas les non croyants comme des "victimes", mais comme des gens qui ont choisit.
En gros si tu dis au prètre (ou rabin etc...) que que ne croit pas en Dieu, il respecte ton choix. Il te dis que ce n'est pas la bonne voie mais il te laisse "partir" parmis les non croyant.
Dans le secte, on lutte pour ne pas que la personne quitte le mouvement, les non "sectisés" sont des gens qui on tords, qu'il faut convertir.  
Si ils refusent de croirent aux idées de la sectes, ils sont considérés comme des "ennemies" leur paroles n'a aucune valeure, etc...
 
EX (pour moi hein):
Un religieux accepte de se faire soigner pas un médecin non croyant.
Un sectaire refuse les soins d'une personne ne faisant pas parti de la secte. Secte et savoir sont intriquées.
 
IL est vrai que la définition du mot secte est difficile. C'est pour ça que j'y ajoute le coté financier de l'affaire (Cf. mes posts plus hauts).

Larousse compact
def secte ::= du latin secta, de sequi : "suivre"
 - 1 : Ensemble de personnes proffessant une même doctrine (synonime de "ecole" )
 - 2 : Groupement religieux, clos sur lui même et créé en opposition à des idéés et des pratiques religieuses dominantes
 - 3 : Petit groupe animé par une idéologie doctrinaire

Non c'est plus compliqué que ça je pense.
Avec l'integrisme, le communautarisme etc...
C'est trop large comme définition.

Larousse compact
def religion ::= du latin religio : "veneration", de relegere "recueillir, rassembler"
 - 1 Ensemble de croyances et de dogmes definissant le rapport de l'homme avec le sacré
 - 2 Ensemble de pratiques et de rites propres à chacune de ces croyance : Religion chrétienne, juive musulmane (synonime : confession culte)
 - 3 Adhesion à une doctrine religieuse (syninime de foi, croyance)
 - 4 Entrer en religion, se consacrer à la religion au sein d'un monastère, d'un institut religieux.

 
On peut donc avoir des sectes integriste, des sectes communautariste etc ... non ?

 
Normalement dans toutes les religions, on luttent pour garder ses croyants et parfois jusqu'à l'extrème (dans certaine branche de l'islam, quand on quitte la religion on est condamné à mort), pour le prosélytisme seul le judaïsme y fait exception.
 
 
 

Là ou je comprend ce que veux dire "lavage de cerveau" c'est lorsque j'ai relu le débit de la bible et que j'avais plus le même regard par rapport à avant. Quand je l'ai lu j'étais assez choqué de lire la Génèse. Sans vouloir manquer de respect pour les croyants ou non mais l'attitude de dieux décrite dans la bible me donne l'impression que c'est un enfant gaté. Plus jeune ont nous martelais que Dieux est bon est tout puissant il s'ait tous il comprend tous, il ne peut pas se tromper. Et pourtant dans la bible il nous montre plein de fois que Dieux n'avait pas tous prévus.
Dans la bible j'ai plutot la description que c'est quelqu'un qui joue à SIM CITY et demande à ses sujets de l'honnorer.  
Tu devrais m'honnorer blabla.... dit x fois en si peut de chapitre.  
Mais qu'elle est le Dieux qui peut oser demander une telle soufrance à un homme pour lui prouvé ça dévouement total, je reprend l'histoire d'Abraham pour la demande de sacrifice de son fils. Il ne pouvait pas lire dans son coeur ? Il me semblait que Dieux sait tous. Job j'en parle pas parce que là c'est le ponpon.
Bref, du coté des tj ils ne voient pas la même chose car chose assez forte c'est que tous est balisé et gard et un TJ n'est pas capable d'avoir d'argument en dehors des chemins balisé.

Je prends souvent cet exemple : si je ne veux pas que mes enfants mangent de chocolat je ne range pas la boîte sur la table de salon... Mais je crois qu'on doit essayer de prendre la bible au second degré. On est souvent obligé, de toute façon. Exemple : Dieu a créé la lumière le premier jour ... combien de temps a duré la création de la terre ?

Tout à fait, rien ne nous dit que la durée d'un jour terrestre a le même durée qu'un jour dans le refentiel de Dieu.

Euh... tu peux me donner la définition de "jour" ?

Tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire que quand dans la Bible il est écrit qu'au premier jour Dieu créa... il ne s'agit pas de journées de 24heures. C'est une métaphore pour accentuer les étapes de la création.  
Du moins c'est comme ça que je le comprends.

 
surtout qu'un premier jour sans terre, sans soleil et sans rien est quelque chose d'assez paradoxal ...

Tout à fait!  

 
Nan, mais ce que je voulais dire, c'est juste que le mec qui a écrit ça était totallement à côté de la plaque et a juste "oublié" qu'un jour se fait en fonction du soleil, du jour et de la nuit. Il a juste "oublié" de réfléchir. C'est pas une parabole, c'est une idiotie.

Mais non voyons :

Quand ça les arrange ils interprètent la bible à la lettre; dans le cas contraire ils y voient des métaphores. Pas folle la guêpe !    
Je le disais plus haut : la datation au carbone n'est pas fiable pour dater les fossiles, mais elle l'est pour dater les rouleaux de la mer morte...    
Ceci dit je ne sais pas trop ce qu'ils prêchent car certains TJ nient l'existence des dinosaures (si, si !) et d'autres l'expliquent par la nécessité de faire disparaître une végétation trop luxuriante (puiis leur disparition par l'étroitesse de l'Arche de Noë)...
 

Allez, juste pour rire : http://v.tomeno2.free.fr/blagues/genese.htm

Extrait de http://www.christiananswers.net/fr [...] c030f.html (ou http://www.answersingenesis.org/Fr [...] icle3.asp) : "De plus, les exégètes disent que le mot hébreu pour "jour" utilisé dans la Genèse au chapitre un, ne peut signifier, dans ce contexte, qu'un jour littéralement (24 heures)."

C'est qui ce "ils" ???

Mesrine aurait-il rencontré Robert Broussard ?  

 
Moi, on m'a dit que le mot Hébreux qui a été traduit par jour dans la genèse, signifie journée de 24 heures ou bien longue période de durée indéfinie.

Pour la question des 24 heures... c'est curieux que ça soit cela qui choque et pas le fait que Dieu ai créé le monde. Si un être peut créer la mer, le ciel, les bêtes et les bestioles, je comprends pas que ça soit le temps qu'il y passe qui pose un problème. La création je veux bien mais 24 heures c'est un peu court ! il faudrait quand même un peu plus ; mais vous savez, dans le bâtiment...

Ayé, je viens de voir deux péquenots impeccablement habillés sous un soleil de plomb juste après avoir lu ce topic, j'aurais bien tapé un brin de causette rien que pour me payer un fou rire