Reprise du message précédent :

"À cause de l'état émotif cyclique de la femme, son mari doit faire preuve de patience et lui témoigner de la bonté et de la considération. Il le démontre en attendant à maintes reprises qu'elle soit prête ou en adaptant ses désirs ou ses préférences aux souhaits, aux fantaisies ou aux limites de sa femme." (Tour de Garde, Août 1980)

non car un un jour poru Dieu équivaut à mille ans pour l'homme -> 14 heures par couple. Le temps de les choper qu'ils se sauvent une fois et de les rechoper, c'est crédible. Par contre en quelle matière était l'arche pour avoir survécu 7000 ans ? et Noë ?

"Périodiquement, il exhibe son goupillon à sa femme et lui prodigue l'extrème onction en pleine tête."
(Chienne de Garde, Janvier 2007)

 
Quand on sait que tueur né se moque allégrement de tout ce qui est médiatisation en suivant 2 jeunes à la dérive, on se dit qu'il n'a pas dû te toucher beaucoup vu que tu ne te souviens que d'un fait divers.
 

 
Faux. Dorothée a été victime non pas des mangas qu'elle a été cherché (et qui étaient allégrement charcutés dans tout les sens niveau censure) mais de la guerre que s'est livré TF1 et AB pour prendre des parts de marchés de tout les côté quand la télévision par satellite s'est démocratisé. Les mangas n'ont été que la "façade" de l'affaire pour donner un vernis de respectabilité à TF1.
 

 
C'est pas nouveau comme phénomène... Y'avait la même chose du temps du minitel et de toute façon qui serait assez bête pour laisser son enfant seul, devant internet sans filtre et sans protection ? Un inconscient ? Faut pas prendre au 1er degrès tout ce que tu entends à la télévision non plus. C'est super facile de monter en épingle un fait pour en faire un non-évènement. Sache qu'il y a des brigades spéciales de la police (ou gendarmerie) qui sont formés à rechercher les pédophiles par le biais des salle de chat.
 
 

 
Alors déjà les américains sont super procédurier, et il a été prouvé que les paroles des chansons n'avaient rien de suicidaire.  Et le groupe dont tu parles doit être Judas Priest, a qui on a fait un procès pour ce genre de fait, procès qu'ils ont gagné car les juges, les jurés et les experts en accoustiques cités en tant que témoins au procès n'ont absolument rien entendu sur les bandes. La famille a été déboutée .
 
Si tu veux voir les différents exemples de ce genre de manipulation va voir la page wikipedia qui en parle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Messa [...] pos.C3.A9s

14 heures par couple en moyenne ok mais à mon avis il a dû perdre quelques siècles à essayer de dénicher un mâle de Cnemidophorus, p.ex.
V'là le boulot.

 
9.28 Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans.  
9.29Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.
 
on est loin des 7000 ans ... 600 max.

Oui mais puisqu'un jour équivaut à 1000 ans, 950 ans = 346 millions d'années pour nous

 
a non ! 1000 an par jour c'est pour dieu , noé c'est un mortel lambda (un peu pistonné).

c'etait ironique  

et puis je m'en fou ! je faisait remarqué la contradiction 1couple/7couples pour une bible qui ne se trompe jamais

Floodez pas trop j'aimerais bien que shoulamite voie la réponse de toonnette et essaie de réargumenter dessus

c'est vrai que ca noie trop les questions... je m'absteindrais donc de quoter :

(un peu moins que Dieu, sûrement pour le principe)
Je n'attends pas de réponse (j'ai raison )

 
J'ai été enseigné par mes parents TJ, qui eux se basaient sur leurs convictions religieuses pour nous éduquer, moi et mon frère (qui est homo entre nous soit dit, je laisse imaginer l'ambiance entre lui et mon père ancien).
 
Tu ne confirmes pas que les illustations des publications, concernant la fin de ce système de chose et Harmaggedon, montre des humains tomber vivants dans des gouffres avec des boules de feu qui détruisent toute la terre ? Et que les enfants TJ voient cela, et en tirent leurs conclusions : "si je ne suis pas l'ami de Jéhovah, voilà ce qui se passera pour moi lors de la Grande Guerre de Dieu. Par contre si je suis gentil, je vivrais pour toujours dans le paradis où je pourrais caresser les lion ..."
 
Tu ne peux pas juger de l'impact d'un tel enseignement sur des enfants, surtout quand les 2 parents sont à fond dedant.  
Mon père m'a élever bible en main, pas sans amour certes mais en suivant scrupuleusement les écritures, donc si je posait une question, il me disait : "et bien nous allons regarder ce que Jéhovah en pense dans Sa parole la Bible (...) ".  
Alors, c'est vrai que tout les TJ ne sont peut être pas aussi rigides que mon père l'a été avec nous, mais il se sert des même arguments que les TJ qui viennent sur ce forum nous faire la morale.
 
Que des adultes consentants acceptent d'être TJ, çà les regardent, mais emmerdés les gosses avec çà, là je ne suis pas d'accord.  
 
 

Voila comment les tj nous vois nous "le monde"
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10170950

BashHFR direct !  

ah oui Prozac je t'ai bashé aussi hier dsl pour le flood.

 
 
"... environs 400 fois plus ..."
c'est à se tordre de rire pourtant non ?
: ça fait du 382 à 418 fois ... corrigé !
 
   
 
Tu vois, j'en suis sorti, et je vais bien ...
Je comprends que cela ne puisse pas "cadrer" avec tes concepts et les généralisations faites sur ce topic ... mais c'est comme ça !
 
Sinon, c'est auprès de toi que je dois demander les autorisations à rire ?
...
[C'était wattmille plus cool chez les TJ de ce point de vue là* !]
 
*du moins tant qu'on sait se (re-)tenir en salle du royaume ...
   

Pour être franc, vue ta façon de t'exprimer je doute que tu en sois vraiment sorti (ou alors tu te rattrapes un peu trop sur les substances illicites avant de poster )

 
 
Le rapport de 400x "environs", c'est pas moi qui l'ait mis sur le tapis ...    
: Je te demandais juste de développer ton estimation ...
 
Parce que, pour avoir vécu les 2 aspects de la chose (TJ & non-TJ), j'évalue pas à plus de 2,25x : mais c'est déja considérable !
... sans doute un truc très "subjectif", n'est ce pas ?
 
Autre remarque, je me permet de corriger sur un point : TJ <> Richnou.
[Ils s'habille pas en robe safran en marmonant des mantras boudhistes ... juste pour que tu ne fasses pas une faute dans le costume que tu passeras le jour TJ !]    
 
   
 
 
 
 

 
Par certains non-TJ également !
...
 

Il n'en est clairement pas sorti

Pour le 400 fois environ, déjà je n'aurais jamais écrit "environs" j'ai un minimum de respect pour ma langue, et ensuite si tu veux savoir j'ai utilisé une loi Normale, après examen d'environ 14,7% du topic pour avoir un échantillon correct sans que ça me prenne trop de temps.
Ma marge d'erreur après calcul est de 0,01658% donc je pense qu'on peut dire 400 sans chipoter.

Ou alors deuxième solution : j'ai balancé un chiffre débile au hasard pour répondre à un post débile de shoulamite.

Quant à la remarque sur Richenou : la secte à Richenou est une invention des Inconnus (un groupe d'humoristes), créée pour les besoins d'un sketch tournant en dérision les sectes. C'est une caricature en quelque sorte et n'a rien de réel.
Ça te suffit ou il faut que j'écrive à Lederman pour avoir une confirmation écrite officielle ?

Et je confirme d'après ton post : tu as encore la mentalité TJ, que tu le penses ou non, sinon tu n'aurais jamais relevé mes soi-disant "arguments". Tu prends tout au pied de la lettre, tu n'as aucun second degré, et tu n'as clairement aucune objectivité : on ne te voit débarquer que si on balance des choses négatives sur les TJ, quid des posts des TJ du topic totalement dénués de sens, faux et mensongers ?

 
Parce que je suis bcp plus à l'aise à l'oral qu'à l'écrit ... "formation" TJ oblige !    
 
... si tu veux des précisions sur des mots que tu connais pas, n'hésites pas à demander.
: je laisserai une définition avec des mots simples !
 

 
 
 
Je croyais que DataW et toi étiez là pour sauver des gens en danger, embrigadés dans une très dangeureuse secte, et pas forcément pour donner l'occasion à des TJ de débiter leur doctrine ou de repomper des sketchs hasbeen !!!
 
> le titre du topic est clair : "... secte ou religion"
: tu me permets de poster librement ou ta secte est coercitive à ce point ?
 
[je ne garantie pas l'othographe de tous les mots de ce post]

Tu veux un dictionnaire jj22 ou simplement des cours de français ?

Si on se cantonnait au titre du topic il y aurait 2 posts : la question et la réponse. Il y a 121 pages, je pense que je peux te laisser faire le cheminement intellectuel tout seul pour en connaître les raisons...

Pour le reste c'est encore une fois un ramassis de n'importe quoi HS pour rameuter les gens à ton opinion en tentant vainement de 'casser' ton interlocuteur (encore que les Inconnus has been je doute que beaucoup soient de ton côté), même technique que les TJ quoi mais on s'y fait.

Pour les fautes d'orthographe j'en ai un peu rien à carrer, tant que tu ne me les imputes pas...

 
 
Non, on ne montre pas les gens du "monde"comme des lépreux C'est un terme qui est écrit dans la bible et qui désigne le "système dans lequel on vit" et pas le monde au sens COSMOS.
 
Je sais qu'il y a des gens qui n'ont pas une vie de débauché et quand par exemple la bible dit de se marier uniquement dans le seigneur, elle ne dit pas que c'est parce que les gens des nations ne sont pas bien mais qu'elles risquent de nous éloigner de notre DIEU, mais pas volontairement. Je te donne un exemple. Ma soeur TJ est venu passer 2 jours chez moi avec son mari non tj. Elle avait peur d'être en retard à la salle du royaume et mon beau frère lui dit ceci :
Ce n'est pas grave si tu n'y vas pas.
Alors effectivement, ce n'est pas grave de manquer une réunion, de temps en temps. Sauf que si il avait été un frère, il n'aurait pas agit comme ça.
Quand tu es marié à un non tj, il a du mal à comprendre qu'on s'absente 3 fois par semaine pour les réunions ou la prédication. Après nos réunions chrétiennes, tu dois vite rentrer mais si c'est un frère cela ne pose aucun problème de trainer un peu et papoter avec les frères et soeurs.
Si on considérait les gens du "monde" comme des lépreux, on vivrait en retrait comme dans certaines sectes qui vivent en collectivité. On ne travaillerai pas.
Je mange tous les jours avec les mèmes collègues et je ne les considère pas comme des lépreuses.
Je suis allée une fois à une petite soirée entre élève du conservatoire, donc pas de tj. Personne fumait, le seul qui fumait était tellement géné que je crois qu'il est complétement sorti du pavillon. J'ai passé une excellente soirée car en dehors des élèves, il y avait ma prof de chant et le pianiste. On a chanté. Je n'ai pas décliné  l'invitatiion parce que c'était des non tj.

 
Tu parles je suppose du livre REVELATION LE GRAND DENOUEMENT EST PROCHE mais aujourd'hui il existe un livre pour les enfants qui n'a pas plus rien à voir avec ce que tu as connu et qui s'appelle RECUEIL D HISTOIRES BIBLIQUES.
Peut être que la WATCHTOWER a pris en compte que certaines images peuvent choquer des enfants mais en tout cas, tout cela a bien changé.
 
J'ai enseigné ma fille quand elle était petite mais pas de cette façon du style "sit tu n'es pas gentil avec Jéhovah, tu serai jeté dans le lac de feu" mais ça ne me serait même pas venu à l'esprit.
Dit bien à tes parents qu'en ayant eu le comportement qu'ils ont eu avec toi (mème s'il t'ont aimé), ils ont jété l'opprobre sur le nom de jéhovah car il n'a pas dit d'enseigner de cette manière.
Heureusement, que je n'ai pas eu de parents tj c'est ce qu'on se disait ma soeur qui est tj et moi sinon, on serait peut être comme dans ton cas. J'ai découvert JEHOVAH sans l'aide de mes parents et TANT MIEUX

 
Je crois qu'elle ne veut pas me répondre  

Oui je sais que dans la vie les tj ne concidere pas le monde comme des lepreux puisque vous vivez dans ce monde comme nous. Par contre dans les ouvrages c'est tous autre par rapport au image utilisé

Suite ici :
http://jeanbauberotlaicite.blogspi [...] taire.html

 
La suite ici :
http://journal-info.blogspirit.com [...] olice.html

 
http://www.la-croix.com/afp.static [...] iquyql.htm
 
Bizarre, en Allemagne ils n'ont pas de problème avec le refus des transfusions ? Il n'y a pas de trouble à l'ordre public là bas ?
Les seuls pays où les TdJ sont considérés dangereux ET interdits/ou sous restriction sont des pays totalitaires ou avec un régime musulman penché du coté extrême. La France veut-elle les imiter ?
 
Je vous laisse donc sur ces dernières observations. Sinon vous pouvez faire comme pour mes autres posts avec référence (le dernier de La Croix ou la France sait qu'elle risque de perdre pour cause de discrimination à la Cours Européenne pour l'histoire de la taxation) : les ignorer..

L'Allemagne a tenté un moratoire visant à limiter les dérives sectaires des TJ il y a quelques années de ça...Elle s'est fait rappelée à l'ordre par...les USA...et a du coup dû laisser tomber.
Pas le temps de chercher les sources de cette histoire ce matin, mais je le ferai ce soir.

Je ne parle pas que du livre "révélation", et je ne parle pas que des illustrations de lac de feu, celles du paradis dans le livre "recueil" incite tout autant à être un bon petit TJ pour mériter y vivre, et sont aussi marquantes.
 
Le problème réside dans le simple fait que des parents imposent à leurs enfants d'avoir les même convictions qu'eux, avec tout ce qui en découle socialement : l'éloignement des anciens amis qui ne partagent pas leur point de vue, la famille également, être montré du doigt à l'école parce qu'on ne participe pas au fêtes, et les explications parentales aux enseignants ... Cette religion étant peu appréciée par le grand public, elle est très lourde à porter pour les enfants et les jeunes, on se sent différent et çà n'est pas toujours une chance.
 
Dire à mon père qu'il a mal fait de m'élever bible en main, c'est estimer que tous les TJ qui ont des enfants, et qui leur enseignent leur religion en les emmenant aux réunions, et parfois même en prédication, ont tort. C'est comme dire à un TJ qu'il a tort d'être TJ. Et ce ne sont pas mes parents qui jettent l'opprobre sur les TJ, c'est la façon de penser de tous les TJ qui m'incite à dire ce que j'ai vécu, car bible à l'appui et selon les enseignements des Témoins de Jéhovah, mon père n'a fait aucunes erreurs en nous élevant de la sorte.
 
Mais tu as raison sur ce point : choisir seul sa religion, sans y être forcé, (ou de ne pas en avoir) çà c'est une vraie chance.

Quand une mère qui accouche a une hémorragie, dans un pays en voie de développement :
 

DMSilencer, avec tout ton baratin, tu n'as absolument pas apporté de contradiction au fait que les transfusions sanguines sauvent des vie qu'aucun remède de grand mère ne pourrait remplacer. Votre obsession à renoncer à ça est dangereux, point barre. Arrête de flooder avec tes trucs à côté de la plaque.

Je doute de chacune de ces 2 affirmations.

 
 
Je voulais pas te blesser en attaquant ton panthéon des comiques ...
[chacun ses références !]
 
Tu te méprends quant à mon intention : je participe au présent forum [point]
DataW, LokiLF, DMS, dorinou, Shoula1, toi et qlq autres échangeons nos impressions sur la question vitale "TJ ... secte ou religion".
 
J'ai bien saisi quelle est ton opinion.
Tu as l'impression que j'essaie de te "casser" ? [DataW me l'a reproché également]
Je me permet simplement de commenter, de relever la fatuité et la pauvreté argumentaire de qlq posts séléctionnés ça et là.
... de façon plus ou moins adroite ou pertinente.
 
Comme déja écrit, ce topic ne constitue pas ma raison de vivre ou une mission.
J'ai un peu de temps ... alors en tentant de conserver une attitude modérée, dépassionnée : je "poste".
[si tu veux que je cesse, fait jouer tes relations ... aucune raison que je n'exerce pas cette liberté !]
 
Je comprends qu'il soit plus facile de conseiller untel sur sa manière de quoter que de trouver des exemples pertinents qui prouvent que l'organisation TJ soit une secte, surtout quand elle est totalement inconnue.
Si la réponse était aussi simple que tu le sous-entendes, les associations TJ auraient été dissoutes et les têtes pensantes mises en taule !
Or il n'en est rien ...
 
On a même le ministère chargé de la liberté des cultes qui ne trouve rien à redire quand au qualificatif de "religion".
[pas de dossier solide].
 
Les TJ sont une espèce d'archétype du croyant.
- lecture littérale des textes.
- application stricte de règles de vie.
...
J'arrive à comprendre qu'ils perturbent les plus athées d'entre nous, et les moins tolérants à la religiosité.
Après tout, la révolution et 1905 ont permis en France qlq règlements de compte ... alors, quand l'histoire ouvre une fenêtre pour "casser du curé", pourquoi se priver !
... surtout quand l'opinion majoritaire permet de "couvrir le méfait".
 
: L'organisation TJ serait reconnue en France [les assoc' locales le sont déja !], rien n'empêcherait que les cas de comportement sectaire puissent être surveillés, et ainsi la protection de personnes en danger assurée.
[après tout, des religions traditionnelles n'y coupent pas non plus ...]
 
Je te laisse, c'est la fin de ma pause HFR.

Tu confonds : ça c'est se qui se fasse dans vos réunions hebdomadaires.

La France est au niveau des religions pour moi en avance sur beaucoup de pays. Nous nous sommes battus pour pouvoir être libres de choisir de croire ou non (alors que nous étions le 2nd pays du catholicisme), et sommes toujours le plus laique des pays. Les grandes religions sont surveillées, et ne peuvent faire n'importe quoi. Donc fatalement, nous surveillons encore beaucoup + les mouvements extrémistes/sectaires, qui aboutissent à l'aliénation et l'enfermement mental de la personne (un enfermement que nous constatons tous les jours sur ce topic).

La Cour Européenne est à ce niveau là beaucoup plus proche de la pensée anglo-saxonne, consistant à tout accepter au niveau spirituel. Même si la France perd, cela ne remettra pour moi aucunement en question le statut des TJ en France.

Nous avons déjà du mal à brider les grandes religions de s'impliquer dans le séculier, nous n'allons pas en + accepter tous les groupuscules sectaires sous prétexte de la liberté de culte, surtout quand ceux-ci apparaissent indéniablement dangereux pour leurs adeptes (et je doute que ta défense urbi et orbi du refus de transfusion sanguine fasse changer les avis).