Reprise du message précédent :

Mais le travail, c'est chouette aussi: ça permet d'être utile à la société et éventuellement d'apprendre des choses.
La liberté absolue n'existe pas, c'est évident. Par contre, pourquoi te rajoutes-tu des barrières supplémentaires à ta liberté? C'est sûr que ça a un côté rassurant un cadre strict sans surprise tel que le culte des TJ, mais au final tu limites ta liberté.

Nan, mais rien ne t'oblige à faire comme tes collègues: encore une fois, tu es libre d'agir à ta guise.  

 
D'une part, Noel se situe à la période où les jours sont les plus courts => donc à une période où le risque de dépression est le plus élevé (ce n'est pas par hasard si la Finlande détient le record du taux de suicides.)
D'autre part, encore une fois, tu es libre de ne pas t'empiffrer et de faire profiter les clochards d'une partie de tes richesses.

Eh bien, ne fête pas Noel si tu n'en n'as pas envie, personne ne t'y oblige! Pas besoin d'être TJ pour ne pas fêter Noel.

Ou as-tu vu que l'on attend forcément des fêtes précises pour faire des repas améliorés ou pour acheter des cadeaux?  

Noel est utilisé pour faire rêver les enfants, le même type de conte de fées qu'Adam et Eve, sauf qu'on ne cache pas à l'enfant à partir d'un certain âge que ce n'est qu'un conte de fée.

 
 
Inutile, DATAWOLF, tu perds ton temps, ma foi est solide comme du béton

 
 
Qu'est ce que tu entends par limiter ma liberté, moi je suis une terrienne alors il me faut du concret. Dans quel domaine tu as toi, thé vert, + de liberté que moi Coffee ? donne moi un ou des exemples

Donc, la bible dit une chose ("quiconque verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé, car à l'image de DIEU, il a fait l'homme." GENESE 9 : 6) puis son contraire (la parole de Jésus). Jésus a-t-il donc contesté la Bible ?

C'est vrai que le parallèle est interessant, entre l'intolérance des TJ (une seule source, un seul comportement acceptable, l'homophobie) et "Dieu a créé l'homme à son image", qui est à contre courant. Si vous pensez que votre mode de vie est à l'image de dieu, alors vous JUGEZ dieu (en VOUS prenant au passage pour des prophètes) unique et excluant au passage des quidam qui mènent une vie honorable ne serait ce que parce qu'ils l'appellent dieu au lieu de Jehovah, sans même parler de ceux qui disent qu'il n'existent pas. Ne pas croire en dieu n'exclu absolument pas de mener une vie conforme aux valeurs (on se fout du texte, c'est le message qui est important).
 
Vous vous comportez comme si dieu était un gamin capricieux en mal de reconnaissance ("appelle moi par mon vrai nom sinon je t'exclu de la vie eternelle"   ). Votre comportement refermé et liberticide n'a rien à voir avec le respect des valeurs de la bible ou de dieu.

On demande la même qualité aux murs des prisons.

 
Le faux avocats du diable fait de l'humour.
On va lui rafarichir la mémoire :
 
Négation de faits, preuves, constatations, en s'appuyant sur l'interprétation littérale de la bible.
Lavage de cerveau, à base d'incessantes réunions, controle, surveillance.
Ingérance permanente sous forme d'interdits, de tabous, de règles plus ou moins débiles dans la vie quotidienne (il est évident que la longueur de la jupe est un sujet qui occupe dieu un paquet de temps).
Lavage de cerveau des enfants, incapacables d'user du moindre esprit critique.
Présentation diabolisée du monde extérieur, traduisant la volonté d'isoler les membres de l'extérieur afin de les redre dépendants du système..
Méfiance envers tout personne non TJ, mensonge institutionalisé, pour "la cause"..
Système hiérarchisé, avec une poignée d'inconnus régentant tout de manière autoritariste.
Lectures imposées, interprétations pré machées.
Refus de toute contestation, à la moindre tentative de remise en cause c'est l'exclusion.
Système financier parfaitement opaque, impossible de connaitre les bénéficiaires direct des comptes aux USA.
Pseudo justice interne (pédophilie), rejet des règles sociales (vote), rejet des avancées médicales (transfusions).....
 
Et j'en passe.....
 
Une secte, une putain de secte, une saloperie de secte de merde.

Tu as entre autres perdu la liberté de te remettre en cause pour trouver de meilleures solutions pour mieux vivre ta vie. Cf toutes les incohérences de vos interprétations de récits bibliques.

Tu attends du respect pour une secte ?

 
T'as un souci?
 
Un rapport parlementaire l'affirme.
La lecture de ce topic ne laisse pas l'ombre d'un doute.
Les témoignages d'anciens membres (exclus) ne sont pas moins éloquents.

Ce n'est pas moi qui le dis ! Relis ta bible : en certaines occasions, Jésus lui-même s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort (Jean 7:3-10 mais aussi Matthieu 15:1-6 ; 21:23-27 ...).  

La liberté de remettre en question ce en quoi je crois, sans craindree de perdre la vie éternelle.
 
La liberté de réfléchir par moi-même ce qui est bon pour moi, et ce qui est bon pour la société.
 
La liberté de, seulement si je le veux, faire ce que vous avez l'interdiction de faire.
 
...

La liberté de parler à un exclu
La liberté de croire la parole d'un ex-TJ
 
Tu croyais quoi ? Qu'on allait te répondre "la liberté de s'enc[beep]er" ?  

 
Rien à voir mais ça me rappelle douloureusement ceci :
 
Le diable n'est pas le principe de la matière, le diable est l'arrogance de l'esprit, la foi sans sourire, la vérité qui n'est jamais effleurée par le doute. Le diable est sombre parce qu'il sait où il va, et allant, il va toujours d'où il est venu.

Si je dis "le catholicisme est une religion, une putain de religion, une saloperie de religion de merde" ca passe mieux?

Ton rapport parlementaire utilise d'autres mots j'espere

 
 
... tu devrais vite constituer un dossier et faire suivre à Didier Leschi !
http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html
 
et je suis heureux de t'avoir permis de recentrer "un peu" le debat !
[on en était revenu à "discuter versets bibliques" !]
   

Le nom de la rose ? Dans ce cas : "Oui, on t'as menti. Le diable n'est pas le principe de la matière, le diable est l'arrogance de l'esprit, la foi sans sourire, la vérité qui n'est jamais effleurée par le doute. Le diable est sombre parce qu'il sait où il va, et allant, il va toujours d'où il est venu."

Non car on écrit "catholicisme".

Si le mot religion était aussi péjoratif que le mot secte, ça passerait. Mais là, ça n'a juste pas de sens

Non, à cause de cette affreuse faute d'orthographe !  
EDIT : grilled by ChauShot !  

Grillé (en enfer, d'ailleurs)

OK, j'ai bien compris ça et ce que tu écris ensuite, mais tu n'as toujours pas répondu clairement à ma question: est-ce que oui ou non une femme est l'égal d'un homme pour les TJ et as-tu la liberté de parole pendant les discours de tes Frères? Et est-ce que les femmes prononcent des discours devant ces assemblées en question? Bref, les femmes ont-elles les mêmes droits (droits d'expression et droits en général) que les hommes chez les TJ?
- Si oui, alors comment cela se fait-il que vous ne respectiez pas ce que la bible dit quand il est écrit que l'homme est le chef de la femme et que les femmes ne doivent pas parler dans une assemblée?
-Si non, alors, comment peux-tu accepter d'être rabaissée ainsi et de voir ta liberté d'expression bafouée?
 

Oui, mais tu sais, les femmes politiques (et les femmes en général) doivent autant balancer de propos incorrects sur les hommes que réciproquement..

COmment peux-tu croire un truc pareil? Dans le temps, t'avais aussi du cocufiage, des galipettes avec la bonne, de la consanguinité de temps en temps...Quant aux rois, ils avaient des maîtresses officielles...et même certaines reines avaient des amants...

Franchement, tu croies que le but des hommes il y a 20, 10 ou 5 siècles était différent de celui des hommes actuels?  
Quant à la jeune fille, rien ne l'oblige à accepter tout de suite de coucher, ni même de coucher un jour (encore une fois, tu es libre!). Et si c'est le cas, eh bien il n'y a pas de mal à se faire du bien. Ce n'est pas parce que tu vas faire l'amour avec un homme qu'il va pour autant moins te respecter sur les autres plans que si tu ne l'avais pas fait. Messieurs, vous confirmez?

Mais on voit aussi des photos de beaux rugbymens nus qui se vendent...Bref, égalité des sexes et respect mutuel identique.

La question posée (c'est moi qui te l'avais posé) n'était pas exactement celle-ci. Ma question était: "penses-tu que quelqu'un qui veut que tu portes une jupe longue te respecte forcément davantage que quelqu'un qui ne voit pas de problème à ce que tu t'habilles à ta guise?" Bref, je sous-entends que le problème ne vient ni de la fille, ni de la longueur de ses vêtements, mais du type d'homme...
Bien sûr voir une femme portant des vêtements sexy (j'ai pas dit "vulgaires" ) peut titiller les hommes en général. Mais si un certain homme n'est pas capable de te respecter sous prétexte que tu t'habilles avec une jupe un peu plus courte, c'est qu'il a un problème: cet homme-là n'est pas capable de considérer les femmes comme étant l'égale des hommes.

 
Sauf que le lavage de cerveau a été abandonné depuis longtemps, sauf dans les franges les plus extrémistes des cathos (intégristes).
Les TJ ne sont ni plus ni moins qu'une frange intégriste catholique (donc sectaire).
 
Ta défense est pitoyable, tu crois te "venger" par ta petite phrase, ce qui est petit et mesquin.    
 
En plus je m'en tape royal, je suis athée    
 
Tu n'es que le défenseur lobotomisé d'une secte qui tape sur une autre secte.

grilled

bref, c'est un manque de respect profond (limite haineux?) qu'on utilise le mot secte ou religion dire que c'est une "merde" et une "putain de saloperie" c'est dégradant pour cette communauté et hors charte du forum

Je suis athée aussi ma cocote

Pourtant les participations des TJ dans ce topic corroborent les caractéristiques sectaires listées. Aucune raison de respecter une secte. C'est la tour de garde et ceux qui tiennent les ficelles, qui sont dégradants pour tous les hommes et les femmes pris au piège par l'organisation des témoins de jéhovah. C'est une secte, ou si tu préfères une religion qui apporte plus de nuisances qu'elle ne peut apporter de bienfaits.

Tu confonds l'idéologie et les gens faits de chair et de sang plus ou moins familiers de cette idéologie. On peut dire (ou au moins, on devrait avoir le droit d'énoncer sans risquer la lapidation, la prison ou la mise à l'index) que l'hindouisme est une daube stupide, sans pour autant n'avoir rien contre le milliard d'humains qui se déclarent hindouistes, sans pour autant souhaiter leur mort... et inversement, il y a des gens merveilleux et admirables qui sont catholiques, ça n'en fait pas un argument fort ou une défense pour les dogmes catholiques et/ou leur vénérable torche-cul.

(et je ne suis pas athée, mon coco )

je vous trouve bien sectaire pour des athées ^^

 
Ha, t'as pas du lire les témoignages d'anciens membres de la secte, c'est consternant.
 
De plus tenter de tourner des règles du forum en ta faveur est assez pitoyable quand on sait à quel point les tj méprisent les lois.
 
Et ne t'en déplaise on a encore le droit en france donner son avis, de mépriser une secte, un dictateur ou un criminel (l'amalgame est volontaire).
 

Excuse si je t'ai paru un peu remontée!    
 
Mais les points majeurs définissant une secte on en avait déjà pas mal discuté sur ce topic; ces 3-4 dernières pages on n'a fait que répondre aux propos des TJ.

Non, une femme n'aura jamais aucune responsabilité (aucune femme ne devient "ancienne" ou "surveillante de circonscription" ); et la femme doit se couvrir la tête pour prier en l'absence de son mari (niera-tu ça, shoulamite ?).
 

Tu ne comprends pas comment ils nous décrivent ? Nous sommes des porcs et nos femmes des salopes ! Nous sommes tous sodomites, et nous ne savons pas faire la fête sans nous saouler.

 
C'est moins pitoyable que tes insultes

Le mot secte EST péjoratif, de 1, et après je suis assez d'accord que le lavage de cerveau (par ex) est une putain de saloperie et je pense que tu peux comprendre qu'on puisse ne pas être tolérant et avoir des poussées de colère face à ça   c'est même plutôt sain je trouve...

 
La défense en carton....
 
L'organisation TJ c'est du même niveau que les scientologue ou les raeliens, on retrouve les mêmes structures, les mêmes méthodes, la même organisation cloisonné, le culte du secret, le controle des individus, le pret à penser.
C'est une doctrine de merde.
Mais comme le dit hotshotn celà n'a rien a voir avec les gens y participant, certains sont des ordures dirigeantes, manipulantes qui en profitent, la grande majorité n'étant que des vixtimes.

J'ai bien compris tout ça, mais je me demande comment Shoulamite peut accepter d'être traitée comme un chien par ses frères TJ sous prétexte qu'elle est une femme et donc je veux entendre d'elle même comment elle voit les choses.    
 

Zut, alors j'ai jamais fait la fête...si ça se trouve je suis une TJ qui s'ignore...

Mais c'est écrit dans la bible !
 

Vade retro !    

 
Quelles insultes, une organisation qui lobotomise ses membres, leur enlève toute notion d'indépendance, de libre arbitre, qui exclut les critiques, régente tout.....
Cette organisation ne mérite aucun respect.
L'allemagne applique des règles extrêmement dures envers les scientologues par exemple, il faut étendre ce genre de mesures à toutes les sectes donc aux TJ et celà au niveau européen.
On parle du danger de la drogue, de l'alcool.... les sectes seront bientot un problème aussi important, un problème social, les mensonges et la manipulation véhiculées par ces organisations, s'appuient sur la misère et le désespoir des gens, leur crédulité ou leur soif de savoir.
Quoi qu'il en soit il ne s'agit que d'un mirage, un mirroir aux allouettes.
On manipule, on controle, on zombifie, on engrange de l'argent et on se retrouve avec une petite armée de bots qui viennent poster sur des forums.

Le seul fait que la Watchtower aux USA protège tous ses pédophiles autorise à dire qu'il s'agit d'une secte de merde et une putain de saloperie. J'ajouterai à titre personnel que ses dirigeants anciens sont des ordures. Voilà, content ?

 
Tu es plus intelligent que l'autre toi au moins
 
Bref insulter est interdit en France il me semble c'tout, donc pas le droit de peter les plombs a ce point la
 
Perso je ne crois pas en la bible trop d'incohérences, mais les TJ "pensent" (pour faire plaisir a loki je mets le verbe penser entre guillemets ) suivre la bible le plus fidelement d'apres leurs actes. Du moins c'est leur but avoué. C'est pas une religion qui a tué ou poussé a tuer des centaines de milliers de personnes, qui a des puceaux de 80ans dont certains qui touchent des gosses, ca encore ca peut arriver dans n'importe quelle communauté mais, au lieu de les exclures ils les envoient dans d'autres lieux de culte et ils recommencent leurs cochoneries... bravo c'est tellement mieux c'est vrai, n'oubliez pas qu'en France et quelques autres pays nous sommes les plus athées mais dans d'autres pays ce n'est pas le cas, (sud amerique, portugal, USA etc) si vous regardez les comportements on se demande s'ils sont vraiment mesurés...  
 
Bref on peut ne pas respecter quelqu'un, une idéologie etc mais pas le droit d'insulter, si on compte les points entre les pîres crimes de chaques religions je crois pas que les TJ soient les grands gagnants

 
 
Mais tu n'as rien compris
 
J'explique que Jésus ne se contredisait pas. Relis bien le poste car tu m'épuises