Reprise du message précédent :

Oui, comme contre les congés payés, les 35h et tout les autres acquis sociaux.    
 
 

Eh bien je m'attendais à mieux :
Mais c'est déjà pas mal  

Oui, en vrai c'est pas ouf pour du full TT  
 

 
On parle de (télé)travail, pas de congés.

Télétravail = plus de temps libre/ sommeil / les deux pour le salarié dans tous les cas rien que par le fait de ne pas venir au bureau.
 
C'est donc bien un acquis social.

Toujours pas, on parle de travail, pas de ce qui se passe à côté.
 
Si le télétravail augmentait la productivité, la question ne se poserait même pas en fait, les patrons foutraient tout le monde en télétravail.

Oui parce que c'est le seul paramètre qui rentre en compte et que tout le monde agit toujours de la façon la plus rationnelle

D'accord donc aucun souci pour travailler debout toute la journée sans pause et sans aucune norme de sécurité avec ta logique.  
 
 

C'est bien le cas.
 
Le souci est qu'une donne partie des patrons / managers mesurent le présentéisme / le fait d'être bien vu et pas la vraie productivité qui est un indice bien plus complexe à mesurer.

Dès qu'on essaie d'être sérieux ça part en vrille digne de top gun ii

?
 
C'est toi qui réponds d'abord hors sujet pour la première moitié de la question puis ressort la propagande classique pour la seconde donc vient nous parler de "sérieux".

Ça augmente bien la productivité.  

Source ?
Halala ces patrons stupides qui sont contre la productivité

T'as déjà été dans une grande cogip normale ?  
 
Je me demande vraiment vu tes réactions.  
 
C'est rarement les gens qui bossent le plus // qui sont les plus productifs qui sont promus / qui restent. C'est beaucoup plus souvent ceux qui savent "bien se montrer". Tout est toujours question d'apparence, encore plus dans l'IT vu que plus haut, ils n'y comprennent rien.  
 
Ça arrive que le travail soit reconnu mais c'est plus une exception que la vraie vie.
 
EDIT : En point de fin d'année avec n+1 et n+2, je vais pas montrer les projets sur lesquels j'ai bossé le plus, je vais montrer les trucs qu'ils comprennent avec des beaux graphs et des belles images.  
 
Si je montre le vrai "travail profond" (ce sur quoi je passe 90% de mon temps, la refonte profonde de la logique en entrepot, ils vont dire "ok ?" et je n'aurai pas d'augment alors que c'est ça qui rapporte des $$$ dans la vraie vie).  
 
Si je montre les 10% qui sont principalement des trucs cosmétiques et les urgences prods qui prennent 2h ici ou la par semaine, ils vont dire "génial, trop bien, voila ton augment".

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=7647248

 
J'ai perdu 18 kilos et je fais une dizaine d'heures sport par semaine depuis que je suis en TT. Autant dire que me sens un poil mieux dans ma vie.  
 
 

 
https://www.hellowork.com/fr-fr/med [...] etude.html

 
C'est bcp, bcp plus compliqué que cela, pour plein de raisons, à commencer par le fait que la mesure de la productivité est une véritable boite de pandore que personne ne veut ouvrir, à commencer par le monde syndical (qui du coup, sont souvent les premiers à freiner des 4 fers pour le TT).
 
Justement, l'impact du TT sur la productivité dans bien des cas montre que celui ci est positif. Le problème, c'est que la mesure de cette productivité pour des tas de jobs se résument à un temps de présence au téléphone ou devant un écran. Énormément de personnes ne servent en fait à rien, que ce soit chez les managers et/ou dans les jobs administratifs.
 
Comme je l'ai souvent dit, le TT, c'est un peu comme le bleu de méthylène. Ça agit comme un révélateur. Quelqu'un qui un job useless, une fois à la maison peut très bien ne rien faire du tout, tout simplement parce que l'impact de son travail est nul ou quais nul.
 
Tu parles souvent des pisseurs de code PHP ( ), bah eux, c'est le contraire. Dès qu'ils pissent moins, ou moins loin, ça se voit instantanément. Les tasks ne sont plus faîtes et/ou ne sont pas terminées à temps etc...  
 
Donc, la vraie erreur, c'est de vouloir mettre tous les jobs sur le même plan. Pour certains jobs, le TT, c'est un énorme gain de productivité. Ce sont en particulier tous les jobs qui requièrent un maximum de concentration, ont des dead lines précises, des tasks bien définies etc...  
 
Pour certains jobs, c'est certainement le contraire oui. Non seulement la productivité n'est pas mesurée efficacement, mais l'utilité même des jobs est fortement sujette à caution. Dans les entreprises qui sont en full TT entièrement, ce qu'on observe la plupart du temps, c'est que ce genre de jobs n'existent plus et/ou ont été fortement réduits.

Même dans la petite boite où je bosse on voit que les postes clés sont la direction (tout en haut) et la production (les pisseurs de code )
Au milieu (ceux qui n'ont pas un vrai pouvoir de décision et ne produisent rien), en cas de difficulté ils seront les premiers à dégager, et ça s'est déjà produit

 
Oui mais du coup, fini le p'tit pouvoir sur les gens.
Le p'tit pouvoir de savoir s'ils sont pil poil à l'heure au bureau le matin, s'ils partent pas 3 minutes avant l'heure, s'ils passent 5 minutes de trop à la pose déj.
Le p'tit pouvoir de savoir si les gens sont derrière leur écran, tel des robots sans avis a faire leur taf sans lever leur nez et sans trop faire de pose pipi.
S'ils ont une tenue vestimentaire acceptable, même si aucun contact avec du public/clientèle.
etc ...

Oué chez nous lorsqu'on on a perdu un contrat les commerciaux et autres profils non/peu techniques qui étaient sur ce contrat ont été licenciés, les profils techniques recasés sur d'autres projets.
Pour en revenir aux heures de présence, même les profils type pisseur de code ont leurs 8 heures quotidiennes à faire aux heures de bureau, on a tous des projets en développement et des applis à maintenir aux heures de fonctionnement de la boite et en astreintes, "je vais jouer au golf cet aprem, j'écrirai ma page de code ce soir", ça ne passe pas. La stimulation pro, la transmission d'infos et de savoirs passent mieux en live pour moi, et je dis ça en ayant pas mal de recul sur le télétravail, je le pratique depuis plus de 15 ans.

J'ai l'impression que tu confonds télétravail et "travailler où je veux quand je veux"
Ici le TT c'est environ 9H-18H pour tout le monde, il faut rester joignable aux heures ouvrées comme si on était au bureau
Personne va faire un golf ou regarder un film au ciné l'après midi  

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Je me mets en "absent" parfois (genre RDV médecin, garagiste whatelse), mais il faut pas en abuser tout le temps
Les courses c'est entre midi et 14H à la pause

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On marche à la confiance.
Et comme on fait des daily scrum on voit vite qui avance ou pas
Idem avec les commits git
Pour un job moins "terrain" c'est forcément plus dur à voir l'avancement des projets

Si t'as aucune interaction avec personne sur une journée de travail de 8h, il y a un problème

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WE de 3 jours en gros. Tu check tes mails sur une aire d'autoroute et c'est bon. Je commence à comprendre ton intérêt pour le télépastravail

Téléglandage là
Le problème c'est que ce genre de témoignage alimente la méfiance des patrons envers le TT

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C'est quand même bien dommage de s'imposer ça (la pause pile à l'heure du midi) si pas nécéssaire, c'est l'heure ou il y a le plus de monde donc totalement non optimal avec perte de temps de travail pour l'entreprise et temps perso pour l'employé.  
 

 
J'ai des interactions avec des gens lundi et mardi car je calle toutes mes réus là.  
 
De mercredi à vendredi, très souvent, je n'ai AUCUNE interaction avec personne sauf urgence de prod.

 
 
Pas de téléphone pro mais de toute façon pas le droit de sortir hors de la période prévue dans notre "contrat de tt"

 
Bah ici chez nous, non seulement "ça passe", mais depuis qu'on a supprimé toute forme d'horaire dans mon département, sauf meetings etc... on a jamais été aussi productif. En fait, on a quasiment multiplié par deux la productivité dans mon département. Et ça ne s'arrête pas là : on a aussi un travail de bien meilleur qualité avec bcp moins de support nécessaire derrière. On a mesuré la productivité avec des outils rigoureux.
 
Donc, littéralement, mes devs peuvent aller jouer au golf l'après midi s'ils en ont envie.
 
Après, il y a des tasks à faire. Dans la vraie vie, mes devs sont devant leur PC quasi toute la journée. La flexibilité, ils l'utilisent pour se détendre quand ils en ont marre, ou qu'ils bloquent etc... On alors pour aller chercher leurs enfants ou pour faire des courses en urgence. En ce moment, on bosse sur une nouvelle version de notre produit phare et quand je demande si les gens sont dispos pour un meeting, la réponse est quasi toujours oui. On a même des cas de personnes qui bossent de 8h à 17h sans qu'on leur demande rien. L'une d'entre elle continue d'aller au bureau tous les jours (et souvent elle se retrouve quasi seule là bas... ). C'est la liberté la plus totale.

 
Bah voilà. Si qqu ne bossait pas chez nous, ça se verrait instantanément... Et tout le monde le sait bien.

Cas particuliers.
Pour du taf avec beaucoup d'interactions, on n'a jamais encore inventé mieux que d'être tous dispo sur les mêmes tranches horaires.

 
Ben non, on doit bosser. Tu partirais du bureau pour aller faire tes courses entre 15h et 16h?
Je dis pas que je suis tout le temps devant mon ordi en télétravail, mais entre lancer une lessive et aller faire les courses c'est pas la même.
 
 
 
On fait des daily meetings sur mon projet: pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un point quotidien avec toute l'équipe, on dit ce qu'on a fait hier, ce qu'on veut faire aujourd'hui et les points de blocage éventuels.
Si pendant une semaine on dit qu'on est toujours au même point, le chef va finir par se poser des questions
 
Pour info, un mec dans ma cogip faisait du télétravail tout le temps. Jusque là rien d'anormal.
Le problème est qu'il ne répondait pas sur Teams de la journée, son boulot n'avançait pas, il ne venait pas aux réunions... Ca a finit par se voir. Les grands chefs n'ont pas aimé, il s'est pris un blâme.

 
La France...    
 
Chez nous, on l'aurait viré fissa !  

 
Même avant le TT, je le faisais tout le temps s'il y avait rien d'urgent  

 
Euh... Et depuis le blâme c'est devenu un travailleur acharné ?  
 
Je ne comprends pas qu'on ne vire pas dans l'heure ce genre de specimen. Avoir une galère un jour spécifique ça arrive à tous, mais là c'est clairement un branleur et qui ne se cache pas en plus.
 

Ca compte pas si tu es dans la fonction publique

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