Reprise du message précédent :

 
Avec la nuance "autonome sur son travail", les nouveaux venus ont besoin d'assistance chez nous (ne serait ce que pour prendre en main les outils numériques (logiciels, documentations, etc.).

 
Oui c'est un des gros problèmes pour les entreprises comme la notre qui sont full TT ou presque et qui sont éparpillées dans différents pays. Aujourd'hui, j'ai aidé à onboard 3 personnes (4 en comptant une qui revient de congé maternité, mais qui a reçu son Mac + écran ultra-wide alors qu'elle était sur PC avant ). J'ai passé ma journée sur Teams. Et ce n'est que pour l'aspect technique.

 
Non mais pourquoi ? Tant mieux. il en faut des gens qui détestent le TT sur cette terre.  

Je travaille sur le trajet du RER B.

Il n'y a plus personne qui ne prend pas ses 2 jours autorisés de TT par semaine.

Même les managers qui s'étaient battus contre font du télétravail maintenant

En région parisienne en tout cas, vu l'énorme galère des transports (ou les bouchons pour ceux en voiture), ceux qui n'aiment pas le télétravail doivent être très rares.

 
Bah il reste ceux qui n'ont pas besoin de la voiture et des TECs. Par contre, vu la fuite des familles de Paris (faut dire qu'à mon avis, à moins d'être VRAIMENT très riche, il faut être fou pour vouloir rester à Paris avec de jeunes enfants... Sans compter que c'est mauvais pour leur santé...), il risque d'y avoir de moins en moins de monde dans ce cas. Il restera les étudiants et les jeunes travailleurs friqués.

 
Si c'est ligne B nord, je comprends bien !

Bah, si elle n'aime pas le TT ?

Le TT c’est comme faire ou pas des enfants, les gens le prennent pour eux qd l y a des avis différents.

C'est surtout sa façon de l'écrire, "à la poubelle", puis son historique aussi, à chercher des témoignages de gens n'aimant pas le TT.

Bah oui à la poubelle, je les zappe quoi.
De toute manière pour le moment je regarde juste l’état du marché.

 
Se taper deux heures de transport juste pour pouvoir papoter avec Josiane devant la machine à café, faut vraiment sacrément s'emmerder chez soi.  

 
Bah…    

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Je préfère le présentiel j'ai 2 enfants que j'élève seul  
J'ai 42 piges , un grand appart de 100m2 à 20 min en trott de mon taff.
 
Sur mes 2 jours de tt je dois même pas bosser 1j complet en présentiel
 

télétravail à la carte ici, je peux faire 5j de remote comme 5j de présentiel.

Hermès et Htan, on va apprendre qu'ils sont mariés en réalité.

 
Ça c’est LE truc qui rend ta situation supportable.  
Pour ta dernière phrase, c’est un problème pour ton management. S’ils s’en foutent, bah… tant pis pour ta boîte. Chez nous, c’est clairement le contraire. Quand on va au bureau, on fout pas grand chose. Du coup, on consacre ces jours (en ce moment, dans mon équipe, pour ceux qui sont basés ici c'est genre 1 jour toutes les deux semaines) pour des meetings, pour des reviews, pour du brainstorming et on en profite pour manger ensemble.

 
Ils s'en foutent car en présentiel je bosse bien plus que le reste  de l'équipe donc sur la semaine si on Normalise je suis moins à la bourre sur mes projets que les autre.

 
Tous tes collègues disent la même chose, je suppose.    

 
Chez nous ça dépend.
 
Comme on ne peut pas faire exactement les mêmes taches en télétravail et en présentiel il y a parfois des moments où on est plus occupés au bureau.
Notamment parce qu'une partie de notre activité concerne à traiter des demandes reçues par courrier.

Bon j'ai vu que tout le monde est déjà passé dessus mais pour rajouter en plus, "le vélo à Paris j'adore" mon dieu...
En TT il pourrait aussi très bien se lever le matin pareil et faire du vélo juste pour le plaisir s'il aime tant ça. En plus il finirait chez lui avec sa douche privée.
 
Je fais ça par périodes quand mon bide commence à trop pousser, piste cyclable séparée de la route en bas de chez moi & petites routes à travers champs (ou aller courrir dans la guarrigue, talonné par des sangliers, la vie la vraie ).
C'est BEAUCOUP plus sympa que mon suicidaire Asnières-La Défonce quand j'étais en RP, c'est modulable quand t'as la flemme ou si t'as la forme, etc.
 
Le gars peut aimer le présentiel ya pas de soucis, mais stop aux faux arguments, ça fait très méthode Coué.

Dans mon service sur 40 personnes:
 
2 ou 3 qui viennent tous les jours ou presque
30/35% viennent 1 ou 2 jour par semaine
30/35% viennent quelques fois par mois
20/25% quelques fois tous les 6 mois
2 ou 3 qui viennent une fois par an

 
pas assez tranché pour HFR, ici c'est soit full TT soit full présentiel.

C'est tellement subjectif
T'en a qui savent pas s'occuper, et tourne en rond si personne leur dit quoi faire, donc ils vont aller au taff
T'en a qui ont des problémes familiaux, ils changent d'air au taff
T'en a qui supportant pas leur collegues ou leur chefs, donc niet
T'en a qui preferent faire autre chose, ou leve tard etc
C'est vraiment subjectif, et je pense ca varie au cours du temps
C'est full sociologie la  

C'est libre à ce point dans ta boîte ?

 
Tout à fait. Il y a une infinité de cas différents.
 
Une des choses les plus positives liées au TT pour les boulots "task based", c'est la liberté et la flexibilité des horaires.
 
J'ai des ingés qui bossent tard la nuit, d'autres très tôt le matin. J'en ai qui font du sport l'après midi. Ils sont bien plus productifs comme cela que si je leur demandais de se rendre dans un bureau de 8h à 17h, sans l'ombre d'un doute.
Certaines personnes sont bcp plus efficace de telle à telle heure. On est tous différents.
Je connais aussi un de nos devs qui a une peur bleue des TECs (moi même je suis pas fan) et qui fait des attaques de panique dedans dès qu'il y a trop de monde et se retrouve en PLS sur le sol. Je pense pas qu'il sera plus efficace une fois sous calmants pour se rendre à son taf dans un bureau.
Le TT, ça permet carrément d'employer des gens qui ne seraient pas employables en temps normal et qui pourtant sont hyper productifs et efficaces. C'est LE truc anti-discrimination par nature.

Après on a pas tous un job avec comme seul outil un clavier et un écran

Récompenser les psychopates qui n'hésitent pas à faire des burn-ins et qui sont des connards insuportables avec les autres, ce n'est pas si simple

pas finir clodo, c'est ça la carotte  

Bah c'est ce que je faisais avant le covid avec un bon vélo, c'était 15-20 minutes.
Au delà ça devient plus compliqué logisitiquement, il faut commencer à penser à la douche ou des fringues de vélo qui vont éviter de trop transpirer.
Et aussi au début ça peut être fatiguant mine de rien quand on a pas l'habitude de faire autant de vélo.

Mais je peux dire que j'ai oublié ce que c'est de prendre le métro/rer tous les jours, ça fait 5 ans que je fais tout à vélo.

C'est plutot que parcequ'il y a pénurie, il y a gros turnover, et les gens peuvent exiger le télétravail

C'est des milieux plutot dociles avec des gens qui font pas grêve, il faut donc vraiment qu'ils se sentent dans des conditions favorables pour exiger le TT, autrement dit que des boites se servent du TT comme avantage concurrenciel.

Je pense que tu te rends pas compte de ce qui se fait dans les cogip de +100000 alors, car avant sur PC fixe c'était des passoires avec les bios non protégés et les disques non cryptés, il suffit de booter un live cd linux et de copier vers une clef usb (en restant tard sans se faire voir par exemple ) .
Là ce n'est plus vraiment possible avec la solution portables, ils semblent avoir plus pris conscience des failles de sécurité.

Maintenant est ce qu'on peut pirater un bios et un disque crypté, peut être, mais pour s'en donner la peine il faut vraiment avoir un intérêt financier à le faire, ou le gout du défis.

C'est très compliqué de sortir des documents, par mail tout est scanné, et par le web, sur des sites officiels qui permettent d'uploader des pièces jointes ça peut se faire, mais les volumes sont scannés, donc t'as intérêt à avoir un bon argument pour uploader plusieurs dizaines de mégas.

Les solutions que je vois là c'est de prendre des photos de l'écran.
On entend de temps l'histoire d'un type qui s'est fait virer pour avoir fait un VPN.
Notamment en bonne foi pour récupérer des trucs indispensables pour le boulot et gagner plusieurs semaines.

Il y a les histoires des stagiaires pris par la patrouille car ils s'envoient leur rapport de stage par mail.
Ou de ceux qui voulaient faire du travail à la maison.
En général c'est plutot ça que du vrai piratage façon Mr Robot.

Ces politiques sont différentes selon les grosses boites.
Une autorise facebook et interdit youtube, deezer, spotify, l'autre rien.

Où je suis ils feraient jamais ça, car avec 365 tu dois pouvoir trifouiller le javascript côté client pour sortir de la donnée texte, c'est de la donnée qui peut permettre des délis d'initié, on signe des chartes, ont a pas le droit d'avoir des produits, je vois pas bien comment ils peuvent controler ça de toutes façons, c'est surement des réglements des marchés financiers ou la boite qui se protege juridiquement contre les affaires genre kerviel ...

Un soucis c'est que ça bute la bande passante du VPN et que ça leur coute plus cher, c'est tout.

Il y a pas mal de tutos informatique par vidéo maintenant

Ca, clairement, c'est VRAI point positif énorme.  
 
Les gens sont jugés sur ce qu'ils font vraiment et les résultats, pas sur les apparences et le présentéisme.  
 
Dans une des équipes avec qui je travaille, on a recruté une personne autiste qui a beaucoup de mal avec les réunions (mais qui avance bien).  
 
Quand elle ne le sent pas un jour, elle laisse sa caméra coupée lors d'une visio et elle est super efficace.  
 
En présenciel, ça ne serait clairement pas la même chose.  
 
 
Moi même, dans le "monde d'avant" :  
Bon, j'avais quand même déjà négocié 50% TT pré-covid en démontrant empiriquement que je faisais facile l'équivalent de 2-3 jours de boulot présentiel en un jour de TT.
(On avait une mega urgence avec 4-5 projets de retard et j'ai dit à mon chef que s'il me laissait rester 2 jours à bosser chez moi, tout serait rattrapé sans soucis. La preuve par l'exemple ^^ )p
 
Mais même à cette époque, je me souviens à quel point c'était difficile de faire 9-12 13h30-17h30. J'ai jamais trop compris le concept, il y a quand même peu de chance que que les horaires de boulot tombent "PILE" sur le moment ou ton cerveau passe en mode hyperfocus (ce qui peut arriver aléatoirement n'importe quand, jour ou nuit   )
 
Mais il FALLAIT le faire, car à la fin, tu étais plus jugé sur les apparences que sur les résultats lors des évaluations de fin d'année.  
 
Je me souviens d'un collègue également qui avait la migraine a 14h, qui prend une pause a 16h et qui refuse de partir :  
"Mais tu fais rien depuis 2h à part attendre ?
 Ba oui mais je peux pas partir maintenant.
 Mais tu va rien faire de plus ?  
 Oui mais je peux pas, il est pas encore 17h30"  
 
   
 
C'était également de la mauvaise gestion mais au moins le TT a mis fin à ces délires.

Une fois j'avais envie de gerber a 16h suite à un indien dégueux je pense, je me suis baré et j'ai gerbé dans la rigole de l'escalier du métro en bas de chez moi a 100 metres

En pratique, me suis fait virer parce que ma chef "avait l'impression que" je bossais moins en TT alors que j'avais une feuille de facturation qui démontrait que je faisais systématiquement des heures supplémentaires quand j'étais en TT

 
On empêchera jamais les cons d'être con. Je suis désolé pour toi pour cette expérience malheureuse et j'espère que tu trouveras le job qui te convient (en TT ou non à condition que tu aies le choix).

Ah mon job actuel est top, je fais autant de TT que je veux, juste qu'une fois mon chef a râlé parce que j'étais pas venu pendant plus d'un mois.

 
Ah bah content que ça n'a pas eu de conséquence.

Ce que j'aime avec le TT c'est que si y'a des gens pas net dans la boîte tu peux les esquivé

Là aujourd'hui j'étais avec un collègue et ça m'a fait un piqûre de rappel ça m'a rappelé à quel point c'est un enculé et qu'il faut que je me méfie

Piqûre de rappel utile mais douloureuse

ha bon t'as jamais de réunion ?
 
La connasse qui torpillait les réunions, benh télétravail ou pas ça change rien.
C'est peut être même pire car elle laisse pas autant libre cours à sa rageusité en vrai.

Non on a pas la réunionite
Mais oui c'est souvent qu'il fait chier en réunion le peu que y'a

Le gros avantage du TT avec les grandes gueules qui font chier tout le monde (en tous cas chez nous), c'est qu'elles avaient tendance à tenter de couper la parole à tout le monde et a vouloir parler à tous prix.  
C'est marrant, parce que quand le TT a été généralisé, ces personnes sont apparues au grand jour et se sont fait muted. On leur a demandé de lever la main (virtuellement) et elles n'obéissaient pas et se mettaient en rogne quand on leur demander de respecter le fonctionnement des meetings. On a donc du passer à l'étape suivante (on a carrément coupé leur micro    ). Deux de ces personnes ont carrément démissionné car elles ne supportaient pas comment les choses se sont mises à fonctionner et les deux autres ont fini par fermer leur gueule.  
 
À noter que c'était uniquement des nanas.    

Ouh la vous avez des phénomènes quand même.  
 
Y a des grandes gueules chez nous mais pas à ce point. bon il faut dire qu'on n'a pas beaucoup de réunions donc c'est sans doute plus facile de juste les éviter.