Reprise du message précédent :

Perso je trouve l'article excellent et bien argumenté.
Et la conclusion n'est pas du tout celle-là dans l'article.
 
Pour en revenir à la discussion récente.
Beaucoup aiment avoir 1 jour de TT notamment pour des questions de transport mais pas + en terme de jour car clairement ça désorganise les équipes / les collectifs.
Certains mettent aussi en avant qu'ils sont en mode + cool lors de leur journée de TT ; en gros ils se foulent - durant cette journée. Au - ils sont honnêtes.
D'autres mettent en avant que c'est pratique par exemple pour enfant malade, au lieu de devoir poser un congé.
Mais très très rarement une meilleure productivité est mise en avant.

 
C'est la mienne de conclusion. Je suis lucide sur les managers du privé.
 
Je ne sais pas d'où tu sors le "très très rarement". T'es anti tt, tu trouves toutes les raisons, alors qu'objective,je pense que ça te dépasse,c'est tout.

ah oui donc tu conclues l'article différemment de leur vraie conclusion, c'est fort    
 
je parle de diverses discussions avec des connaissances/amis qui en plus travaillent dans différents secteurs du privé
 
et il y a qqch de factuel, selon le nb personnes d'une équipe, + 1 jour TT par personne et l'équipe ne fait que se croiser
 
je ne suis pas anti-TT
je suis anti trop de TT (et tant qu'on ne me l'impose pas personnellement du fait des conditions matérielles notamment)

 
Mais tu fais bien ce que tu veux. Le soucis c'est quand tu es contre le TT pour les autres.

Ben quand le TT est imposé, c'est un problème, et quand le TT provoque une baisse de productivité générale et/ou une dégradation des relations entre employés par rapport au présentiel, c'est un problème aussi.

 
On attend les études qui le prouvent.

On s'en fout des études, les entreprises ne sont pas toutes des clones sur un modèle unique, sinon il n'y en aurait qu'une
Et les études, laisse moi rire, tu trouves toujours tout et son contraire dans les conclusions d'études à partir du moment où il n'y en a pas qu'une.

 
T'as parlé de baisse de productivité générale,pardon.
 
Et effectivement,il y a tout et son contraire: absolument rien ne permet d'affirmer que le TT nuit à la productivité. Y'a pas consensus.
 
Enfin sauf pour htan et ses amies.

En tout cas, moi si on me faisait revenir en présentiel à temps plein, ou même à un jour de TT par semaine, je garantis que ma productivité s'en ressentirait fortement.  

Générale à une entreprise oui, je ne me permettrai pas de rapporter ça a tout un pays.

Pareil pis j'en profiterai pour passer mes journées à papoter avec les collègues, y'a pas de raison que seule ma productivité en pâtisse

Ah une entreprise c'est général. D'accord.
 

 
Oui,voilà absolument, profitons-en pour créer du lien.

c'est fatiguant...
je suis en mode + cool en tt.  Pourquoi ? parce que je me leve plus tard poru commencer à la meme heure, que je me sape en mode chill, sans maquillage, et que mon chat me fait des ronrons...
mais en terme de productivité, je suis meilleure, car personne ne me derange, et pourtant, en presentiel, je bosse en bureau individuel, mais les collegues qui deboulent pour boire un café, les smalls talk dans les couloirs, etc... ben ca j'ai pas à la maison
 

Heureusement que la nouvelle génération ne voit pas un problème à être plus cool au taf de manière générale.

Ben quand il y a plusieurs services interdépendants dans une entreprise, et qu'ils sont tous touchés par une stagnation ou baisse de la qualité de service, on peut dire que le télétravail n'apporte rien. D'ailleurs les modes de communication ont changé aussi, dans mon secteur où le télétravail a pris de l'ampleur, un client citadin avec gamins va m'envoyer un mail, un campagnard tout seul dans son bureau de 300m2 décoré avec des têtes de sangliers va me saouler à vouloir taper une visio. Avant ça t'étais pas jugé sur le pack de bière et le carton de pizza de la veille que t'as eu la flemme de débarrasser, et on faisait du visu dans des locaux neutres, du mail et du téléphone !

Le conflit intergé c'est pas ici, et c'est pas un argument.

Non + cool voulait dire, de leur part, + en mode farniente, sans se fouler quoi durant la journée
 
Je ne bois pas de café ^^ par contre tu apprends souvent des informations de façon informelle et ça, tu ne l’as pas en TT.  
Les infos circulent mieux en presentiel.

 
C'est un "argument" parfaitement valable au contraire. "Le conflit intergé c'est pas ici" n'est vraiment pas un argument par contre. Vu que tu tiens aux arguments sans trop les reconnaître...
 
La nouvelle génération aspire à plus de détachement vis à vis du travail et de ses contraintes,c'est un fait.
Pour ça que quand je lis que htan croit à un recul sur le TT ça me fait sourire,parce que c'est mal barré.

 
Les fausses rumeurs aussi.

Ce qu'il y a de plus croustillant

Sinon je suis en présentiel et j'attends que la douche se libère pour pouvoir me doucher et mettre en tenue de bain avant ma séance de nage.
 
Et c'est très cool ça aussi.

 
Ha ben le ramassage des ordures en TT ça nuit pas mal à la productivité, oui, si on va par là.

 
Non mais la clé à 80% (au doigt mouillé), c'est la proximité géographique avec son travail. Perso, si mon boulot était à 10 minutes en vélo de chez moi, ça me ferait ni chaud ni froid d'y aller, évidemment... Je pourrais même rentrer chez moi pour manger ou me reposer si nécessaire et aménager mon temps de travail au bureau. C'est juste qu'une boite avec 100% de ses employés dans ce type de rayon, ça n'existe absolument pas.
Autrefois, les gens vivaient près de leur lieu de travail.  
Sans compter l'énorme stress que peuvent représenter les TEC pour bcp de personnes ou conduire tous les jours avec les bouchons etc...
 
Quelqu'un qui habite loin de son lieu de travail, le TT, c'est forcément un gros gain de productivité puisque la journée devient plus longue de plusieurs heures.

 
Typique de problème organisationnels, ça.  
 
On voit le souci tous les jours ici, l'information "machine à café", en dehors des rumeurs, c'est une plaie. Les gens sont pas capables de communiquer clairement avec les outils modernes ? C'est pourtant pas trop compliqué. Besoin urgent ==> téléphone. Besoin moins urgent ==> teams. Besoin moins urgent ou information générale ==> mail.  
 
Si tout le monde s'y plie, ça résout quasi toutes ces histoires d'information qui ne circuleraient pas en présentiel.  
 
 
Et je vois exactement de quoi on parle, on s'est fait sucrer le TT en début d'année dernière parce qu'un manager l'a décidé tout seul. Résultat : baisse de motivation et de productivité, notamment chez les dev et les testeurs, qui avaient l'habitude de lancer quelques trucs en fin de journée et de vérifier à 20h que ça tournait bien.  

 
Mon boulot est à 10mn de vélo et je tiens à mon télétravail

 

 
J'ai bien dit à 80% au doigt mouillé.    
 
Tu as des gens qui quoi qu'il arrive sont bien plus efficace en TT.

Comme si avoir + de temps était synonyme de le consacrer au travail. Vous dites vous mêmes que ça permet d’emmener / chercher les gamins à l’école, de faire du sport, de cuisiner … donc les minutes gagnées en transport ne sont pas forcément (loin de là) des minutes travaillées

 
Exactement pareil.  
Plus cool en Tt= en jogging et pas maquillée mais pas bossant moins.
 
D'ailleurs sur tchap ce sont plus souvent les collègues en présentiel que ceux en TT qui tardent à répondre.  

Pourquoi elles seraient travaillées ?  Elles ne sont pas payées. Par contre ça permet d'être plus zen et concentré.

Sur le moyen terme on ne se posera plus ces questions, lorsqu'un retour à l'essentiel, à l'état sauvage, deviendra nécessaire et que des pans entiers du tertiaire actuel vont disparaitre, on ne se posera plus la question si c'est mieux de taper du python sur le canapé ou sur un fauteuil ikea, pareil pour la chasse à l'évasion fiscale, il y aura moins de trucs à évader.

 
Bah si tu arrives crevé au boulot après plus d'une heure de TEC, tu seras moins productive. D'ailleurs, mon expérience du présentiel, c'était les gens qui se loggaient à l'heure mais qui ensuite trainaient très longtemps à la machine à café, aux toilettes etc... Les gens perdaient largement une bonne heure avant de se mettre au boulot. Et le soir, pour ceux qui ont des enfants, c'est partir le plus vite possible.  
Ensuite, même en utilisant ton argument simplificateur, le bien être est une chose capitale pour bien travailler.
Et ne pas stresser pour ses enfants, idem. Tu n'as pas d'enfant, mais tu ne te rends pas compte du fait que pour ceux qui en ont (et qui ne sont pas des trous du cul), les enfants sont LA chose la plus importante, bien loin devant le travail.

 
Le présentiel en équipe, dans certains métiers sur certaines parties de la journée on peut le comparer a des cours dans une école ou une université, l'assimilation d'informations et de points essentiels est bien différente par rapport à d'autres moyens d'échanger des connaissances.

 
Et encore heureux. T'as tes x heures à faire et tu les fais et si tu peux éviter de faire 2h de transports par jours en + bah c'est du temps libre. Et moins de stress aussi.  
 
Les managers qui refusent le TT sont clairement la peste à éviter. Malheureusement, dans la FP, on a encore (comme d'habitude) 10 ans de retard. Déjà qu'on payait moins, recruter va continuer à être de plus en plus difficile.
 
Bon après, je suis à la DGPN, donc le TT c'est encore de la science fiction...

 
Ah oui,je vois.

Vu les difficultés à recruter, ils se retrouvent à mettre en avant le TT pour vendre la FP. Donc les managers à l'ancienne, bon gré mal gré,ils vont devoir s'y plier.

 
Espérons.

C'est déjà un peu le cas. En cas de problème, s'adresser au n+2, les directions ne peuvent plus être opposées au TT.

 
Encore ce fantasme ridicule.  

 
On peut être vieux dans sa tête à 25 ans

C'est toi qui définit ce qui est jeune et ce qui est vieux ? Et ce qui est péjoratif et ce qui ne l'est pas ?
On peut inverser les connotations aussi, histoire de s'amuser, la sagesse de l'expérience versus la morve qui coule encore du nez ...

Par exemple avoir une grosse résistance aux changements ça veut dire qu'on est vieux dans sa tête selon ma définition