Reprise du message précédent :
Voilà, c'est bien parce que moi aussi ça m'est arrivé que j'aimerais lui "adoucir" ça (peut-on vraiment l'éviter, je ne sais pas) , pour le risque de "choc" en collège-lycée puis adulte…
 
 
Maintenant je sais faire des efforts (mais il me faut vachement me motiver) mais il y a aussi le fait que je puisse anticiper les problèmes et difficultés qui vont survenir qui font que souvent je ne me lance même pas dans des trucs, pas que ces difficultés soient insurmontables une fois qu'on y est mais leur accumulation d'emblée en anticipé a un effet décourageant je trouve…
 

Pour elle c'est plutôt "perdre" du temps (comme si on me demandait de lire la règle des échecs alors que je sais que je vais détester ça…)
 
Le seul moment où je suis arrivé à la motiver c'est pour la rando, car il y a un but aisément perceptible et gratifiant (bon, en râlant tout le long bien entendu, mais… pas le choix de suivre pour pas rester seule au bord du chemin   )
Et pour un ou deux romans qu'elle voulait laisser tomber dès la première page parce que "c'est mal écrit" (alors qu'au final "c'tait le meilleur roman que j'ai jamais lu ! " )
 
 
Pas facile pour moi d'être juge et partie, ma femme me met en garde que je suis bien trop impliqué et que je fais un transfert… le miroir pour moi qu'est ma fille est tellement troublant
 

Ah j en etais pas à ce point là, j aime beaucoup lire, me promener, marcher, observer.  
 
Sans doute (l avis de ta femme). Ta fille n est pas toi. C est important. Elle fera sa propre expérience à partir de son propre vécu.

C'est pas évident, on est d'accord  

C'est top que ta femme t'aide à prendre du recul par rapport à cette situation lorsque c'est nécessaire.

Le passage que j'ai mis en gras, ça me parle tellement  
Je me demande d'ailleurs si le fait qu'on ait tendance à beaucoup projeter et anticiper de manière générale induit très souvent ce "problème" ou pas...?

En ce moment, je suis dans la rénovation d'une maison qu'on vient d'acheter : heureusement que ma femme me motive tous les jours car sinon, je n'avancerai pas tellement je cumule l'ensemble des choses à faire et ça me paraît insurmontable. Alors qu'en faisant chaque jour un élément, ça passe très bien.
Du coup, le soir je suis hyper content de l'avancée et le lendemain matin, rebelotte, je suis démotivé...

Après, pour ta fille, il faut aussi relativiser : quand elle sera confronté à "l'échec" ou "la difficulté", oui ce sera plus tard que les autres, oui ce ne sera pas évident à gérer mais même en vivant qqch de difficile, elle sera plus performante que les autres.
Du coup, ne faut-il pas plus l'accompagner sur ce point là ? Genre "profite maintenant et quand ce sera plus dur, car ça arrivera ma chérie, je serais là avec maman, ne t'inquietes pas. Et difficile pour toi, ça voudra dur archidur pour les autres donc no stress".

C'est différent de ce que je disais hier mais je me dis que ça peut être une approche qui se tient aussi  

Oui tu as raison…
 
Mais forcément j'anticipe ce qu'elle vivra, ma femme ne le voit pas donc ne peut pas comprendre l'inquiétude que ça me procure…
 
C'est encore un coup à se retrouver à la fin à dire "ouais, je te l'avais dit, je savais bien que ça finirait comme ça mais comme d'habitude on m'écoute pas gnagagagna…"  

Pro tip : règle d'abord ça avec ta femme, tout sera plus facile après

Perso, c'est devenu très fluide avec ma femme de ce point de vue. Ça n'a pas été facile hein, faut pas se leurrer, mais après c'est plus simple.
Tu es ainsi, tu sais que ça se passera comme ça, il faut que vous en parliez pour qu'elle l'intègre et vous vivrez encore mieux

Qua'd je dis que ce ne sera pas simple, je te donne un exemple vécu : comme j'aime ma femme plus que tout au monde, je n'ai pas envie qu'elle se retrouve dans des positions qui la feraient souffrir. Et comme j'anticipe/prévoit beaucoup plus loin que la moyenne, ben sur un choix qu'elle veut faire, je vois les conséquences et sais que ce ne sera pas bénéfique pour elle. Du coup, je lui déco seille fortement, etc, il y a eu des prises de tête sur ces phases là, car pour moi c'était aberrant de faire ce choix au regard des conséquences (et je pensais qu'elle voyait elle aussi les conséquences, sauf que ce n'était pas le cas).

Et du coup, tu te retrouves dans une situation  où, alors que tu veux le bien de la personne, qqpart tu la prive de choix.

Pas évident à traverser mais bénéfique sur le moyen et long terme.

Écouter en classe, même ça je le faisais à moitié...    
 

Je sais toujours pas !    
 

Joyeux Noël à mes prévoyants szuuuur

Drapo

On en avait marre de se poser des questions alors on a fait passer le WISC à ma fille, et on a eu la restit aujourd'hui.
 
Démarche très intéressante, déjà sur le profil de ma fille la psy a pointé du doigt sans la connaître ni qu'on explique exactement les sujets qui lui posent problème au quotidien mais qu'on avait pas forcément lié entre eux: peur de se tromper et de l'échec, une certaine angoisse de la séparation. Elle pointe un sujet autour de la place,"peur de perdre sa place", de décevoir. Tout ça semble aller dans le même sens.
 
D'après la psy elle est haut potentiel, même si QI (très) hétérogène donc non interprétable (calculé à 122) car très fortement pénalisé par le résultat en vitesse de traitement (80, la vache ), clairement lié pour la psy à la peur de se tromper/perfectionnisme qui la bloque.  
Elle est très à l'aise en compréhension verbale et son point fort c'est la mémoire de travail, elle a même maxé un item que peu de gens de 16 ans (l'age max de la fourchette à laquelle s'adresse le test) arrivent à maxer
 
Bref comme pour moi je ne regrette pas d'avoir fait la démarche, on sait exactement sur quel sujet l'accompagner maintenant et le fait que ça soit écrit et formalisé par quelqu'un d'autre ça aide à ne pas s'éparpiller.  
 
On lâche rien, déjà ses progrès sur la confiance en soi/peur de l'échec sont fulgurants ces dernières années, il nous reste quelques années pour l’accompagner au mieux avant la tempête de l'adolescence

 
ou alors c'est juste pour être couvert par les assurances en cas de problème

Question d'une personne qui se "découvre" potentiellement surdoué et que ça angoisse à très haut point.

Comment vivez-vous votre douance?

Est-que c'est normal que j'ai énormément de mal à me voir surdoué? Y a un faisceaux de signes qui convergent mais j'ai du mal à croire que ce soit lié à la douance malgré 4 avis unanimes de HQI/psychologues.

Protips : être HQI ne nous rend pas ni des génies ni des gens fantastiques Ça t'aide ?

Hello Trakt,

Qu'est ce qui t'inquiète ? Te fais bizarre la-dedans ?

Car tu restes la même personne qu'hier, tu ne changes pas si tu es hqi.
Tu as juste des clés de lecture de toi même en plus.

Personellement, je te conseillerai de faire un bilan psychometrique pour savoir si tu l'es ou pas.

Une fois que tu auras les résultats, tu sers fixé et tu auras des clés de lecture défini.

Attention à la mythologie de la douance / des zèbres sur internet et dans la littérature francophone : beaucoup de "Ouin, Ouin la vie est dure". Ce n'est pas vu de la même manière dans le monde anglo-saxon, c'est plus vu comme une chance, un don : on parle de "gifted".

En tout cas, bienvenue sur le topic, tu as trouvé un endroit pour en parler

En quoi ça t'angoisse ?
 
Perso j'ai vécu comme une délivrance d'officialiser ce que je supposait depuis longtemps et qui expliquait mes galères sociales d'enfance avec les autres enfants, jusqu'à ce que j'ai monté des contournements et inhibitions qui tiennent la route

Les stats sur l'obtention du bac sont pas ouf quand même  

Tu as peur de devoir justifier ta douance en étant brillant aux yeux des autres ?
Comme une "charge" que ça te mettrait sur les épaules ? Une sorte de "responsabilité ou de dignité" à assumer ?
 

Je pense que le gros du problème n'est pas tellement dans le ouin-ouin de la personne "touchée" mais plutôt dans l'accueil qui en est fait par le reste de la société.
Les anglo-saxons valorisent la douance, l'épanouissement et l'expression des qualités personnelles.
En France on valorise le conformisme, le statut social (souvent héréditaire) et le diplôme.
 
Donc oui, dans un tel climat, la vie peut être dure quand "on" ne correspond pas au modèle souhaité par la société…

Peut-être justement parce qu'on les a "écrasés" plutôt que de les valoriser ? On n'a de cesse de répéter que "les parents veulent voir en lui un génie alors qu'il est juste pénible et nul", on essaie à tout prix de faire rentrer tout le monde dans le moule, et si possible le moule plus petit parce qu'il ne faut pas péter plus haut que son cul faut être modeste.
Et les adultes transmettent ça aux plus jeunes : je ne sais pas si ça a changé mais de mon temps ( ) les gens cool et populaires étaient ceux du fond de la classe qui rigolaient et fumaient devant le portail, dès que tu avais le malheur d'avoir un semblant de bonne note tu étais catalogué et moqué, ça n'aide pas franchement à progresser, à moins d'avoir vraiment la force de s'en foutre (ou d'être fataliste en se disant "je me ferai jamais de potes, tant pis" )

Ca m'a angoissée longtemps aussi. Principalement à cause d'une mauvaise estime de moi, et d'une vision néfaste de l'intelligence et de la réussite dans ma famille. J'ai essayé de parler une fois du sujet à ma mère, elle m'a répondu que je n'étais plus une enfant et que mon frère était bien plus doué que moi.  
Et puis finalement, une fois le sujet digéré, je trouve qu'on s'en fait une montagne pour presque rien.
Pour moi ça reste une chance, même si chaque différence d'avec la norme a ses petits désagréments.
 

Quelles stats ? Source ?
J'avais lu plusieurs chiffres erronés sur le sujet, mais c'était il y a longtemps. La seule source fiable que j'avais trouvée indiquait une corrélation forte entre QI et réussite scolaire.  

 
C'est bien ce que je dis
L'EN est pas là pour aider les cancres et les HQI, elle est là pour la norme
Et oui, ceux qui sortent du cadre sont toujours ceux qui sont considérés comme "cool", ça a toujours été comme ça et c'est pas près de changer. Les intellos n'inspireront toujours que de la jalousie et du mépris    

J'ai pris ça au hasard : https://troublesdapprentissage.com/ [...] potentiel/ mais ça correspond à ce que j'avais en tête : 1/3 d'échecs scolaire, c'est énorme.
Franchement de mon côté c'est pas passé loin à la fois au lycée et même à la fac... Les cours sont trop lents, t'as la moitié qui capte rien et du coup c'est impossible de se concentrer.

http://www.scilogs.fr/ramus-mening [...] -surdoues/

L'article est intéressant et fourni.

Je regrette un peu parfois les termes utilisés. Si une hypothèse n'est pas vérifiée, elle serait plutôt à mettre de côte et non à considérer fausse, sauf si preuve du contraire.

Mais le fond est très bon.

Le nuage de point à la fin de l'article montre quand même que le mec a des notions très limitées en statistiques
Je ne comprends pas non plus le ton employé, le mec est en croisade au lieu de poser calmement sa pensée (les commentaires n'en parlons pas )

Il reproche l'absence de demi teinte mais il manque aussi de nuance. C'est dommage.

 
Ou de se faire des potes parmi les meilleurs de la classe, à plusieurs t'es plus fort. Ayant été top 3 (premier garçon) en Term S de la seule classe générale d'un lycée agricole, je peux dire que c'est plus que nécessaire.

Dans mon lycée ça allait, je me rappelle avoir été drôlement étonnée de la différence avec le collège. C'était aussi sûrement dû à mon changement de ville (à moins que les élèves de ce lycée aient soudainement mûri pendant l'été) mais je me rappelle avoir beaucoup moins ressenti ça en 2nde, et de moins en moins à chaque niveau au dessus.
Après c'était un lycée général chicos de centre ville chicos. Grâce à la carte scolaire les population étaient mélangées mais ça restait général et classe moyenne/moyenne+/supérieure. Comme mon établissement précédent mais sûrement pas la même ambiance non plus qu'en lycée agricole.

Non, l'EN aide les cancres.
Tu as dans chaque école/collège des système de soutien pour les nuls. Jamais (ou anecdotiquement) des système de valorisation des "bons"
Cette année les programmes de chaque niveau n'ont commencé qu'en décembre à peu près, pour "rattraper" le confinement, et pas "pénaliser" les cancres. Les bons qui s'ennuient n'ont pas droit à des sessions "spéciales", eux.
 

Non, uniquement ceux qui sortent du cadre par le bas. Ceux qui défient l'autorité, résistent aux punitions (des héros   ) se la jouent ballec' d'être nuls (voire fiers) etc.
Les "brillants" qui eux aussi sortent du cadre mais par le haut (ou par les côtés hein, pas de binarité) ne sont pas "cools" .

Terrassier en parle bien des taux d'échec, je retrouves plus le bouquin en question mais il décrivait bien le problème…

Coucou, a-t-on des nouvelles de Blaska ? son profil est supprimé :-/

Est-ce que ces systèmes d'aide ne sont pas là juste pour décorer ? On a de vrais résultats avec ça ?
Avec ce qu'il se passe pour les élèves en ce moment j'ose pas imaginer comme ça se passe... l'enfer que ça doit être...

Bah tu sors sors comment du cadre par le haut ?
Y'a pas de haut ni de bas d'ailleurs dans la notion de cadre

Mais bon on est d'accord, le nivellement par le bas rassure.  

C'est pas trop le sujet, le fait est qu'on aide les cancres (même si on le fait mal, au moins on leur accorde de l'attention)
 

Les HP/HQI sortent aussi du cadre.
Tu dis que ceux qui sortent du cadre sont cool -> non, uniquement les cancres.
Donc y a différentes "sorties du cadre" et elles sont inégalement jugées/appréciées par le "normus"

Comme toujours : biais d'échantillonnage. Les HQI qui ne rencontrent pas de problème passent rarement la porte d'un psychologue.

Biais de système scolaire aussi. Quand t'es habitué à avoir 3 trains d'avance sur les autres et que tu n'as jamais appris à faire des efforts pour apprendre, le moment où le programme sort de ta zone de confort tu es mal préparé à réagir.

Je suis passé de 14 à 5 de moyenne en maths entre la seconde et la première.

Bon, j'ai aussi un TDAH et c'est en première sur j'ai commencé à fumer de l'herbe, ça peut jouer aussi :,o

 
Effectivement
 

 
Je ne vois pas comment on peut sortir du cadre de manière positive, si t'es un élève modèle t'es en plein milieu du cadre mis en place.

La même probablement ici.

Et travailler c'est raide. Je fais mon taff en bossant quoi, quatre heures effectives sur les huit affichées.

Le moindre effort est compliqué, c'est moins pire qu'avant maintenant que j'ai intégré que tout le monde passe par là mais bordel que c'est compliqué quand t'as jamais appris à souffrir.

Et le télétravail facilite rien.

Perso je me suis récemment rendu compte que ce qui me semblait "normal"... ne l'était pas.

J'ai capté ça quand j'ai plié en une demi-journée une tâche qui prend une semaine à mes collègues

Du coup je me suis rendu compte que j'avais pas besoin de me pousser au cul pour faire le minimum. Et je sais que si je m'y mets à 100% en quelques heures mon taf hebdo est plié.

Ce qui a deux implications:
- je ne suis pas stimulé, je m'ennuie à mourir,
- je crains d'être découvert un jour, ou de ne plus pouvoir résoudre assez vite

Ce n'est qu'une chose parmi les autres que j'ai mises en perspective récemment. Avec notamment le fait que j'aie pu apprendre l'italien et le suédois en deux semaines, par exemple. Pour moi c'était normal et je ne comprenais pas ce que ça avait de merveilleux. Et ça colle aussi avec le décalage social perpétuel, les difficultés à créer des liens IRL, le cerveau qui mouline tout le temps, les angoisses. Et fait marrant, parmi les rares connexions humaines IRL que je parviens à maintenir adulte...  il y a beaucoup d'HP.

Ce que je crains c'est d'être vraiment "différent". Je veux pas être différent. Je veux être soignable et vivre une vie normale de mec normal qui se prend pas la tête mais j'y arrive pas J'arrive pas à débrancher ce cerveau, au mieux je parviens au prix d'un gros effort à mettre tel ou tel pb en arrière plan temporairement.

Et je vois pas d'espoir à cette situation, j'aimerais pouvoir me "numb" l'esprit. Mais j'y arrive pas

Je comprend ce que tu dis et j'suis passé par un peu le même ge're de choses...
J'me suis rendu compte que j'anticipais beaucoup, sans le vouloir.
Par un exemple, dans un cheminement logique du genre a=>b, b=>c, c=>d, etc ; si les gens normaux arrivent à e sans réfléchir, ben j'arrive à X ou y quoi (ça doit parler à pas mal de monde ici).

Et je passais mon temps à me dire que le bonheur c'est de vivre le moment présent, que le bonheur n'est pas au bout du chemin mais que le bonheur c'est le chemin, etc.
Et je n'y arrivais pas car j'anticipais (et par conséquent projetais) beaucoup.

J'me disais que c'était la merde, que je ne pourrais pas être heureux, etc...  

Jusqu'à ce que je me dise "ben en fait, vivre l'i'stant présent, c'est juste pas fais pour moi". Depuis, je vis e' fonction de ce que je suis et pas de ce que j'aimerai être / de ce que la société voudrait que je sois.
Et je suis vachement heureux .

Je pense en fait que ce n'est qu'une question de paradigme et que si notre point de vue/notre façon d'être n'est pas adapté au paradigme actuel, ce n'est pas si grave et qu'il faut se rendre compte que ce n'est pas grave, après ça va bien mieux.

Derrière tout ça, il y a sûrement cette notion d'écart à la norme, encore une fois.
Ben une fois que t'as compris que t'étais un carré et que tu ne rentrerai pas dans un triangle, que tu te rends compte qu'être un carré à quand même pas mal d'avantage si tu comprends et accepte les règles d'une société de triangle, y a moyen d'être heureux .

Ah perso, si. Une fois le travail terminé, ça laisse bcp de temps libre et personne pour voir ce que tu fais ou pointer sa montre du doigt un vendredi soir quand tu pars.

C'est un enfer ce truc, t'écoute la personne en face pendant 5 minutes alors que dès le début t'as très bien compris là où elle voulait en venir...
Sauf que ça pousse à la faute aussi parfois parce que tu vas trop vite et que ça peut être carrément hors sujet

Et +1 pour la charge de travail... Avant je pigeais pas comment les autres pouvaient autant galérer à faire leur boulot en une journée alors qu'en fait on va juste beaucoup plus vite.  

Tiens, la solution.  
https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
 
 
Plus sérieusement, je comprends. Seulement tu n'as pas le choix : tu dois te trouver des valeurs et une vie qui te correspondent. Adapter ton environnement à tes besoins et pas l'inverse.
Si tu as besoin d'être stimulé, trouve-toi d'autres hobbys ou passions. J'ai rencontré quelqu'un qui cumule l'apprentissage de plusieurs langues, des projets électronique perso, plusieurs activités sportives et d'autre choses encore, et à chaque temps mort il écoute des podcasts ou suit l'actualité étrangère. Et il est bien comme ça.
 
Pourquoi ce serait mal d'être différent ? C'est amusant, j'ai souvent l'impression que les gens normaux cherchent à être spéciaux et les gens hors normes voudraient être normaux.

"Les ignorants sont bénis" ça ne sort pas de nulle part  
Mais c'est sans doute pas plus reposant d'être normal

Ah bah perso j'ai trop de tentations à la maison