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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°54645748
chasse_mou​che
Let op aan de spinnen
Posté le 08-10-2018 à 14:43:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Sur HFR, tout le monde est unique et hors-norme dans un sens positif, ou négatif. La moyenne, le commun, ça n'existe pas.  :lol:

mood
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Posté le 08-10-2018 à 14:43:41  profilanswer
 

n°54645819
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 14:47:52  profilanswer
 


 
Qu'est ce qu'un surdoué réel en même temps ?
 
S'il s'agit de compter le succès sur la réussite sociale, l'argent ou la célébrité, je pense pas qu'il s'agisse simplement d'un concours de QI.
 
Je vois plus ce topic comme un moyen d'arriver à mieux se cerner et d'adapter son comportement pour être plus heureux qu'un concours de bythes.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54645917
chasse_mou​che
Let op aan de spinnen
Posté le 08-10-2018 à 14:54:19  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

 

Qu'est ce qu'un surdoué réel en même temps ?

 

S'il s'agit de compter le succès sur la réussite sociale, l'argent ou la célébrité, je pense pas qu'il s'agisse simplement d'un concours de QI.

 

Je vois plus ce topic comme un moyen d'arriver à mieux se cerner et d'adapter son comportement pour être plus heureux qu'un concours de bythes.


A ce niveau, je ne suis pas sûr que tous les intervenants soient dans la même dynamique.  :o

 

Pour le reste, et on n'apprend rien à ceux qui sont intéressés par le domaine, la courbe gaussienne donne une image des proportions. Càd les fameux "2.5%" mais de fait, à voir quelle(s) définition(s) on recherche, d'autant plus avec la variance entre doué/surdoué/génie/à facilités, blabla.


Message édité par chasse_mouche le 08-10-2018 à 15:00:04
n°54646251
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 15:17:40  answer
 

et puis pour quelle finalité
si c'est pour comprendre un mal-être pourquoi pas, si c'est pour un sentiment d'appartenance à une élÿte c'est plutôt une question d'ego
et les personnes intelligentes que je fréquente n'en ont en grande partie rien à cirer d'être identifié comme intelligentes, elles veulent juste être heureuses et s'accomplir
par contre les personnes intelligentes qui ont un problème d'ego que je connais sont très focalisées sur les notions de QI, de se jauger vis à vis des autres, vraiment dans le positionnement et leur propre valorisation
bref, moi je lis ici plutôt pour le côté sociologique de la chose, c'est pas inintéressant comme topic mais souvent j'ai l'impression que l'on parle de plein de choses qui ne sont pas du tout spécifiques à l'intelligence, plutôt des problèmes d'intégration dans la société et de gestion des égos


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2018 à 15:19:10
n°54646278
chasse_mou​che
Let op aan de spinnen
Posté le 08-10-2018 à 15:19:33  profilanswer
 

D'ailleurs, des affiliés à "Mensa" aka l'organisation regroupant uniquement des HP?

n°54646366
jameson
Posté le 08-10-2018 à 15:25:53  profilanswer
 

chasse_mouche a écrit :

D'ailleurs, des affiliés à "Mensa" aka l'organisation regroupant uniquement des HP?


J'en ai été, mais je ne suis plus membre actif depuis longtemps. Que veux tu savoir ?

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 08-10-2018 à 15:26:06
n°54646387
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 15:27:12  profilanswer
 

chasse_mouche a écrit :

D'ailleurs, des affiliés à "Mensa" aka l'organisation regroupant uniquement des HP?


 
J'ai vu leur test en ligne, je l'ai fait et réussi mais j'y vois pas vraiment l'intérêt. D'autant plus avec le CR de Lilyz à ce sujet.


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n°54646465
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 15:32:57  answer
 


 
Pour être honnête, avec mon conjoint, on a juste passé les test Mensa et adhéré pendant 1 ou 2 ans. On n'a jamais été plus loin (bilan chez un psy par exemple).

n°54646549
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 15:38:05  answer
 

je me demande également combien de personnes qui ont passé des tests de QI avaient préparé leur test ou avaient été préparées par leur entourage à ce type de test... m'enfin bon bref... ça m'est arrivé plein de fois de discuter avec des personnes qui n'auraient très certainement pas pu réussir brillamment des tests de QI mais qui avaient néanmoins une forme d'intelligence de la vie qui me fascinait...

n°54646581
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 15:40:12  profilanswer
 

Tu te poses beaucoup trop de questions :o :D
 
Mais oui tu peux biaiser les tests, les tests psychotechniques ça peut se travailler, comme la compensation des relations sociales :o


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mood
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Posté le 08-10-2018 à 15:40:12  profilanswer
 

n°54646612
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 15:41:53  answer
 

true-wiwi a écrit :

Tu te poses beaucoup trop de questions :o :D...

m'en parle pas j'en ai marre ça fait 43 ans que ça dure et j'ai l'impression que ça ne fait qu'augmenter...
  [:elmoricq]  

n°54646660
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 15:45:40  profilanswer
 

Je plaisantais hein.
 
La curiosité est un très bon défaut dans la mesure où ça te permet d'apprendre plein de choses :jap:


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n°54646988
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 08-10-2018 à 16:09:23  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

C'est pas faux.
 
Dans mon cas je n'ai pas ce problème alors que ma moitié par contre est proche d'un asperger, elle compense par l'imitation dans la mesure de ses moyens mais téléphoner, discuter en face à face avec quelqu'un c'est quasi impossible pour elle.


 
 
 
Ah ouais, ça fait relativiser  :sweat:


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°54647001
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 16:10:33  answer
 

Slyde a écrit :


 
 
 
Ah ouais, ça fait relativiser  :sweat:


 
Après, personne s'en est jamais rendu compte. Je donne bien le change.

n°54647002
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 16:10:37  profilanswer
 

Dix ans qu'on est ensemble en janvier et c'est très rare que je puisse la joindre par téléphone.
 
D'ailleurs je pense que je vais devoir contacter moi même un centre de dépistage d'asperger, elle fera jamais la démarche elle même car elle ne pourra pas.
 
Mais bon elle est géniale à côté :jap:


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n°54647048
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 08-10-2018 à 16:14:32  profilanswer
 

chasse_mouche a écrit :


Sur HFR, tout le monde est unique et hors-norme dans un sens positif, ou négatif. La moyenne, le commun, ça n'existe pas.  :lol:


 
Hé ben écoutes, je pense être très con, mais j'ai été très bosseur.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°54647705
QNTAL
Cours ! Jette !
Posté le 08-10-2018 à 17:11:33  profilanswer
 

Justin Petitpeu a écrit :

C'est intéressant ce rapprochement que tu fais sur le HQI comme moyen de compenser les difficultés relationnelles. Mais qu'est-ce que ça signifie en fait ? Est-ce que ça veut dire que pour toi les deux s'excluent ? Est-ce qu'il y a une idée de compenser une certaine inadaptation sociale en cultivant ses centres d'intérêt à côté ? Ou alors c'est par rapport au fait de pouvoir analyser rationnellement les enjeux d'une relation fût-elle anecdotique, pour "planifier" ses réactions en amont ? Ou être "avantagé" de fait par ses connaissances intellectuelles dès qu'il y a moyen d'échapper à l'échange superficiel et d'engager une discussion de fond ?  
Sur ce sujet, un truc que j'ai toujours trouvé curieux chez certains (je me compte dedans) et a fortiori chez des HP/THP, c'est la tendance à couper les cheveux en quatre et analyser le social à l'excès alors que c'est radicalement contreproductif puisque si il y a un domaine où il ne faut pas rester centré sur ses propres perceptions c'est bien le dialogue. Y'a qu'à voir ces étonnantes réactions de rejet de l'inconscient collectif dès qu'un rouage se grippe i.e. qu'il y en a un qui commet le péché d'être "socialement awkward" au-delà du seuil acceptable, et je parle pas de ces bavardages à bâtons rompus quasi hystériques desquels s'isoler mentalement pendant une demi-seconde revient à freiner pendant un sprint - toute sortie de route est rhédibitoire :o


Je pense que les capacités relationnelles sont principalement des capacités émotionnelles et intuitives.
En schématisant, on se fait des amis d'abord parce qu'ils sont sympas. Ce n'est pas réfléchi, et c'est basé sur les capacités sociales.  
Si je reste naturelle, je ne souris presque pas (mes émotions passent peu dans mes expressions de visage), et je manque parfois de politesse de base. Donc je peux passer pour quelqu'un de désagréable et malpoli. En plus, j'ai du mal à relancer les conversations, à savoir ce qui intéresse l'autre, etc.
La compensation, c'est d'appliquer tout un tas de petites règles et d'analyser les infos pour savoir comment réagir.
Regarder dans les yeux, sourire, analyser le ton d'une discussion pour pouvoir préparer une réplique de temps en temps, faire attention au temps de parole de chacun et à quand il est nécessaire de relancer ou de montrer qu'on écoute ("oui", "d'accord", "Non ?!" ).  
Réfléchir au contexte et amasser des informations pour pouvoir plus souvent comprendre des implicites, analyser des probabilités sur ce que l'autre est, ou a voulu dire, pour pouvoir s'adapter.  
Et puis il faut garder assez de capacité cérébrale pour tout faire en même temps...
C'est compliqué, et chacun trouve ses propres stratégies. Par contre on peut parfaitement croire qu'on compense très bien quand pour un regard extérieur ce n'est pas le cas du tout.  
Pour avoir fait un burnout il y a quelques années, j'ai pu remarquer à quel point je passe de l'énergie pour atteindre des capacités sociales assez médiocres, mais qui me permettent au moins de travailler et de passer pour simplement "pas sympa", ou "un peu bizarre". Sans énergie pour compenser, sans analyse de mon environnement, des gens, et de mon comportement, le relationnel devient une incompréhension complète et j'en ressens vite les conséquences.
 

Justin Petitpeu a écrit :


Oui mais ce qui m'interroge c'est comment c'est compensé en fait, comment on peut concrètement mettre son intelligence à profit pour parvenir à "jouer sur" le fait d'avoir des difficultés sociales (et je parle pas d'élaborer des stratégies d'évitement)
Le fond de ma question, c'est si c'est possible d'arriver à une compréhension rationnelle des rapports humains qui permette de réellement donner le change même si c'est un domaine dans lequel on n'est pas avantagé, pour lequel on a pas nécessairement les "codes".
Après oui c'est sûr que ça donne deux problématiques différentes selon qu'on le corrèle au HPI ou à l'autisme de haut niveau... j'ai déjà vu des HP qui n'avaient pas de gros problèmes pour socaliser, par contre j'ai jamais vu d'aspie qui n'avait jamais eu de problème pour socialiser :o


On peut donner le change dans une certaine mesure. C'est toujours imparfait, et c'est un peu idiot de passer son temps et son énergie justement sur ses points faibles.
Il me manque des codes, et je passe à côté de beaucoup d'informations évidentes pour tout le monde, mais j'accède à d'autres informations. Je ne vais pas remarquer qu'une personne est en colère à sa voix ou son visage, mais sur le choix d'un mot à la place d'un autre dans une phrase. Je ne vais pas naturellement savoir montrer de l'empathie à quelqu'un face à un coup dur, mais je sais à peu près comment réagir, et ce qu'il ne faut surtout pas faire.
 

true-wiwi a écrit :


Sauf que si la situation change et demande une adaptation immédiate, t'as l'air d'un con [:tinostar]


Exactement.  :D  
 
Ou si deux règles sont contradictoires.
Par exemple : Il ne faut pas couper la parole. Il faut dire bonjour. Que faire quand on rencontre deux personnes connues en pleine discussion ?

n°54647760
jupitero
--
Posté le 08-10-2018 à 17:16:22  profilanswer
 

QNTAL a écrit :


 
Par exemple : Il ne faut pas couper la parole. Il faut dire bonjour. Que faire quand on rencontre deux personnes connues en pleine discussion ?


Si quelqu'un a une réponse je suis preneur (c'est sérieux).

n°54647789
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 17:19:38  answer
 

QNTAL a écrit :


Par exemple : Il ne faut pas couper la parole. Il faut dire bonjour. Que faire quand on rencontre deux personnes connues en pleine discussion ?


 

jupitero a écrit :


Si quelqu'un a une réponse je suis preneur (c'est sérieux).


 
 
Tu trouves un moyen d'appliquer les 2 règles. Comme on peut dire bonjour sans parler, on fait un signe (main, tête, lèvres, +/- discret ou familier suivant la situation) en passant.  

n°54647802
true-wiwi
Posté le 08-10-2018 à 17:21:00  profilanswer
 

Spa con ça le signe de la main.


---------------
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n°54647835
jupitero
--
Posté le 08-10-2018 à 17:24:29  profilanswer
 

Ca peut paraître bizarre de chercher le regard de l'interlocuteur et de s'y remettre à deux fois en cas de raté.

n°54647902
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 08-10-2018 à 17:32:06  profilanswer
 

QNTAL a écrit :


Ou si deux règles sont contradictoires.
Par exemple : Il ne faut pas couper la parole. Il faut dire bonjour. Que faire quand on rencontre deux personnes connues en pleine discussion ?


 

jupitero a écrit :


Si quelqu'un a une réponse je suis preneur (c'est sérieux).


 
Elles s'arrêtent de parler quand tu t'approches.

n°54647915
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 17:34:21  answer
 

jupitero a écrit :

Ca peut paraître bizarre de chercher le regard de l'interlocuteur et de s'y remettre à deux fois en cas de raté.


 
Oui enfin si tu t'incrustes et que les gens s'arrêtent pas de te parler pour te saluer c'est que tu pouvais passer ton chemin.

n°54648368
jupitero
--
Posté le 08-10-2018 à 18:38:59  profilanswer
 

genkidama-hfr a écrit :


 
Elles s'arrêtent de parler quand tu t'approches.


Dans ce cas, c'est différent de chercher à saluer à distance. Merci.  :jap:
 
 
Effectivement mais c'est un cas extrême qui en plus ne résout pas le problème puisque nous sommes ex post.
 
J'vais m'inscruter en mode RAF et déranger tout le monde. C'est la solution la plus socialement viable.  :o

n°54649489
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 21:13:50  answer
 


regarder dans les yeux + petit signe de la tête, si la personne y tient elle le verra
si t'es pas pressé tu vas leur dire bonjour et leur parler


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2018 à 21:14:39
n°54651543
jupitero
--
Posté le 09-10-2018 à 03:21:59  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


La raison pour laquelle par exemple je suis un mauvais dragueur et que j'ai du mal à savoir si les gens sont sérieux par moment. Par contre je compense ma nullité en drague par un grand sens de l'empathie et l'envie de m'intéresser à l'autre qui font que je me fais apprécié quand même :o


T'as essayé forum de seduction?
Ça a changé ma vie.

n°54652039
the_blob
Posté le 09-10-2018 à 08:54:16  profilanswer
 

jupitero a écrit :


Si quelqu'un a une réponse je suis preneur (c'est sérieux).


 
tu dis wesh à la place de bonjour   [:mistral_ winner]

n°54652268
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 09-10-2018 à 09:25:11  profilanswer
 

jupitero a écrit :


T'as essayé forum de seduction?
Ça a changé ma vie.

 

Il s'en fout, il est servi manifestement.

 

Et les forums et autres chaines de seduction, erm...

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 09-10-2018 à 09:25:29

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°54652278
true-wiwi
Posté le 09-10-2018 à 09:26:26  profilanswer
 

Ouais j'ai ce qu'il faut. J'ai mis des années à me rendre compte que je plaisais au sexe opposé.
 
Maintenant je le sais mais je n'ai pas encore toute les subtilités [:tinostar]
 
Heureusement que je ne suis pas dans le besoin :D


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54652312
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 09-10-2018 à 09:29:24  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Ouais j'ai ce qu'il faut. J'ai mis des années à me rendre compte que je plaisais au sexe opposé.
 
Maintenant je le sais mais je n'ai pas encore toute les subtilités [:tinostar]
 
Heureusement que je ne suis pas dans le besoin :D


 
T'en as de la chance. Enfin j'ai remarqué qu'on plaisait toujours plus en période ou l'on est casé, "comme par hasard" © mountain of maths


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°54652328
true-wiwi
Posté le 09-10-2018 à 09:30:57  profilanswer
 

La même raison qui explique qu'on ait plus de propositions d'embauches quand on est déjà en poste.


Message édité par true-wiwi le 09-10-2018 à 09:31:11

---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54653047
Kayou
Posté le 09-10-2018 à 10:30:13  profilanswer
 


 
Perso c'est pour mes enfants et on a fait passer le test à n°2 sous conseil de ma psychologue qui avait noté (par rapport à ce que je lui disait en séance) que mon n°2 était sans doute un peu différent.
Au final il a été "diagnostiqué" comme HPI. On ne lui a bien entendu pas donné le chiffre mais ça nous a permis de lui expliquer certaines choses et de mieux le comprendre.
Il ne sait pas qu'il est HPI mais on lui a dit qu'il réfléchissait plus vite que ses copains de classe pour certaines choses.
 
On fera sans doute passer le test à n°3 dans 1 ans pour voir si son comportement à l'école est lié à ça.

n°54653406
jupitero
--
Posté le 09-10-2018 à 10:59:00  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Il s'en fout, il est servi manifestement.
 
Et les forums et autres chaines de seduction, erm...


erm?
C'est vrai qu'il y a un business autour maintenant, à l'époque, il y a 10 ans de ça, il y avait de la qualité. D'ailleurs, aù-delà de se vider et d’enchaîner, ça m'a permis acquérir rapidement certaines subtilités/ clé de lecture avec les Hommes.  
Bon les ratés étaient de toute beauté en cas de mauvaise analyse, mais la désinhibition est restée (Sauf lorsque deux personnes parlent :o  et au téléphone :o ).  
 
Yep yep, ce qui est désirée devient désirable.

n°54653616
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-10-2018 à 11:12:59  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Dix ans qu'on est ensemble en janvier et c'est très rare que je puisse la joindre par téléphone.
 
D'ailleurs je pense que je vais devoir contacter moi même un centre de dépistage d'asperger, elle fera jamais la démarche elle même car elle ne pourra pas.
 
Mais bon elle est géniale à côté :jap:


La plupart des centres demandent une lettre d'un médecin avant.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°54653620
chasse_mou​che
Let op aan de spinnen
Posté le 09-10-2018 à 11:13:18  profilanswer
 

jameson a écrit :


J'en ai été, mais je ne suis plus membre actif depuis longtemps. Que veux tu savoir ?


Ca t'apportait quoi?
Même parmis les HP, le mode de fonctionnement n'est jamais le même, donc est-ce que l'argument que j'ai pu entendre "j'étais compris, on discutait de choses plus profondes qu'avec autrui" est valide?

 

J'ai toujours été tenté de passer un test de QI (faut dire que de par ma formation, j'ai à coeur de me comprendre) mais je me connais, et j'aurais vite tendance à me résumer à ce test, ce qui est plus que malsain.

Message cité 2 fois
Message édité par chasse_mouche le 09-10-2018 à 11:14:15
n°54653717
true-wiwi
Posté le 09-10-2018 à 11:19:54  profilanswer
 

Grumms a écrit :


La plupart des centres demandent une lettre d'un médecin avant.


 
Hmpf. J'ai pas le cul sorti des ronces avec ça. Va falloir que je trouve déjà un médecin qui nous aiguillé sur le bon chemin.
 
Merci pour l'info :jap:


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°54653861
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-10-2018 à 11:29:32  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
Hmpf. J'ai pas le cul sorti des ronces avec ça. Va falloir que je trouve déjà un médecin qui nous aiguillé sur le bon chemin.
 
Merci pour l'info :jap:


Et il faut payer pour faire un vrai test Asperger. C'était assez cher là où j'avais regardé. Mais bon, un médecin et un psy ont certifié par écrit que je pouvais pas l'être donc j'ai jamais fait les tests.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°54654759
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2018 à 12:48:50  answer
 

true-wiwi a écrit :


 
Hmpf. J'ai pas le cul sorti des ronces avec ça. Va falloir que je trouve déjà un médecin qui nous aiguillé sur le bon chemin.
 
Merci pour l'info :jap:


 
Si elle n'est pas intéressée, pourquoi tu veux la pousser à un "diagnostique officiel"?

n°54655294
QNTAL
Cours ! Jette !
Posté le 09-10-2018 à 13:39:22  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Et il faut payer pour faire un vrai test Asperger. C'était assez cher là où j'avais regardé. Mais bon, un médecin et un psy ont certifié par écrit que je pouvais pas l'être donc j'ai jamais fait les tests.


 
Les CRA (Centres Ressource Autisme) sont publiques et gratuits. Par contre ils sont débordés, donc ceux qui paient le font généralement pour passer les tests avec des professionnels en libéral et éviter les x années d'attentes des CRA.

n°54656359
true-wiwi
Posté le 09-10-2018 à 14:55:24  profilanswer
 

 

Elle est intéressée. Mais socialement elle est incapable de ce genre de démarche.

 

Le jour où on s'est rencontrés, elle a fait un effort surhumain pour venir parce qu'elle pensait décommander au final.

 

@QNTAL : merci pour l'info :jap:


Message édité par true-wiwi le 09-10-2018 à 14:55:49

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n°54656445
gaston1024​1
Posté le 09-10-2018 à 15:01:04  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

 

Les CRA (Centres Ressource Autisme) sont publiques et gratuits. Par contre ils sont débordés, donc ceux qui paient le font généralement pour passer les tests avec des professionnels en libéral et éviter les x années d'attentes des CRA.


2 ans par chez moi pour les enfants (et avec dossier très complet).
Les adultes... Heu, je crois même pas qu'ils soient mis en liste d'attente


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
mood
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