Reprise du message précédent :
Que le prénom, par ses sonorités et consonnance, puisse avoir un effet marginal sur la construction d'une personne, ou bien encore que le choix du prénom soit influencé par le caractère des parents, je peux le croire.

Mais cet effet est infinitésimal par rapport à la génétique et à l'environnement...

De toutes façons ont sait bien que la phrénologie permet de presque tout expliquer.

L'effet marqueur social (que je suppose tu met dans l'environnement) n'est quand-même pas négligeable.

je pense que les édouards se ressemblent, par rapport a un kévin ou un mohamed
 
les classes sociales se ressemblent oué

L'effet du prénom ne serait pas négligeable, et pas seulement lié à la classe sociale d'après une étude récente.
http://www.slate.fr/story/140435/prenom-visage
 
Un Vincent ne ressemblerait pas à un Romain.

Oui mais le conditionnement ne vient alors pas du prénom. Les deux sont conditionnés par le milieu socio-culturel sans qu'il y ait de lien de causalité entre le prénom et le comportement.

Cette étude démontre de façon très significative qu'il existe une corrélation observable, oui... mais c'est tout.
L'environnement influençant à la fois le choix du prénom et le développement de la personne, on peut supposer que le lien de causalité se trouve plutôt là.

Il aurait fallu demander après chaque réponse qu'ils estiment à quel point leur estimation des influencé par les apparents âge, origine, ethnicité et CSP de la personne.

Parce que pour moi il y a plusieurs paramètres qui peuvent constituer des biais important, par préférence ou élimination :
- La fréquence du prénom : un prénom fréquent a plus de chance d'être choisi... mais aussi de tomber comme sujet.
- L'origine du prénom : il est évident qu'il est plus facilite de discriminer Klara et Bintou que Pierre et Jacques. Ce peut être régional, ethnique...
- L'influence de l'âge moyen des porteurs de prénoms ayant connu un effet de mode : Les Fabrice ont 47 ans en moyenne, les Lucas 17...
- L'influence de l'origine sociale sur le physique (style, santé apparente) et les prénoms.

J'ai regardé les résultats de l'étude, et j'ai remarqué une forte corrélation entre la concentration d'âge de la population portant ce prénom et la précision du prénom estimé.
Par exemple, la personne la plus précisément identifiée est Véronique, avec 79% de bonne réponse (contre 25% attendu en aléatoire). C'est un prénom qui est sorti du néant pour triompher au début des années 60 puis retomber dans l'oubli total dès les années 70.
L'exemple opposé est Clément, qui est un prénom intemporel. Il a certes connu des creux et modes, mais existe régulièrement dans l'histoire. Sans surprise, il n'a été choisi que dans 27% des cas, ce qui est très proche du hasard.

On note également que quand on présente des personnes au prénom particulièrement rare/exotique, il est choisi moins d'une fois sur 4 (moins que le hasard) : c'est le cas de Tal, Shir, Ofir, Omri ou Roe quand ils sont présenté) à un panel français.

Difficile de vérifier les autres biais dans cette étude puisqu'on n'a ni les photos ni les 4 réponses proposées, mais on peut le faire avec l'exemple de Slate :

Au final, l'algorithme développé n'obtiens en moyenne qu'un taux de réussite de 60% sur des choix binaires : c'est pas fifou compte tenu de la force des biais cités ci-dessus.

moi j'ai un pic à l'époque de thierry la fronde

aucun lien avec LDLC

J'ai toujours préféré Thierry la France    
 
https://www.youtube.com/watch?v=LYUzklRmSjI

Résultat : logisticien ISTJ-T ultra random.

Le test à 3 francs qui sert à qued hors des grosses cogip gérées à l'anglo saxonne ?

Edit : j'ai lu leur descriptif en dessous, et punaise ça colle à 99% ²²²²

"On considère le type de personnalité « Logisticien » comme le plus courant, car il constitue environ 13 % de la population. Leurs caractéristiques intrinsèques d’intégrité, de logique pragmatique et d’infatigable dévouement envers le devoir font des Logisticiens le coeur vital de nombreuses familles, aussi bien que des organisations qui soutiennent les traditions, les règles et les normes comme les cabinets d’avocat, les organismes de réglementation et les militaires. Les gens qui ont le type de personnalité « Logisticien » aiment être responsables de leurs actions et s’enorgueillissent du travail qu’ils font. Quand ils travaillent pour atteindre un but, les Logisticiens ne comptent pas leur temps et leur énergie pour achever chaque tâche pertinente avec exactitude et patience.
La personnalité “Logisticien” (ISTJ-A / ISTJ-T)

Les Logisticiens ne formulent pas beaucoup d’hypothèses, car ils préfèrent analyser leur environnement, vérifier leurs données et parvenir à des lignes de conduite pragmatiques. Les Logisticiens vont droit au but et, quand ils ont pris une décision, ils relaient les faits nécessaires à l’accomplissement de leur but en s’attendant à ce que les autres comprennent tout de suite la situation et passent à l’action. Les Logisticiens supportent mal l’indécision mais perdent patience encore plus vite si la ligne de conduite qu’ils ont choisie est remise en question par des théories peu pratiques, surtout si ces théories ne tiennent pas compte des détails clés. Si les défis deviennent des débats chronophages, les Logisticiens peuvent se fâcher très fort à mesure que les dates limites se rapprochent.
Associez-Vous Avec Les Gens De Bonne Qualité Si Vous Tenez A Votre Réputation ...

Quand les Logisticiens disent qu’ils vont accomplir quelque chose, ils le font, ils satisfont à leurs obligations quel qu’en soit le coût personnel et, de même, ils ne comprennent pas les gens qui ne tiennent pas leurs propres promesses. Un mélange de paresse et de malhonnêteté est la meilleure façon d’énerver les Logisticiens. Par conséquent, les gens qui ont le type de personnalité « Logisticien » préfèrent souvent travailler seuls, ou au moins s’assurer que leur autorité soit clairement établie par la voie hiérarchique, ce qui leur permet de définir et d’accomplir leurs objectifs sans débattre ni se soucier du sérieux des autres.

Les Logisticiens ont l’esprit vif et concret et ils préfèrent être autonomes et autosuffisants plutôt que devoir faire confiance à quelqu’un ou à quelque chose. Les Logisticiens considèrent souvent que dépendre des autres est une faiblesse, et leur passion pour le devoir, la fiabilité et la perfection de l’intégrité personnelle leur interdit de tomber dans un tel piège.

Ce sens de l’intégrité personnelle est le coeur des Logisticiens et il dépasse leur propre esprit. Les Logisticiens adhèrent aux règles et aux directives établies quel qu’en soit le coût. Ils signalent leurs propres erreurs et disent la vérité même quand cela peut mener à des conséquences désastreuses. Pour les Logisticiens, l’honnêteté est bien plus importante que les considérations émotionnelles, et leur approche brusque donne aux autres l’impression erronée que les Logisticiens sont froids ou même inhumains. Les gens qui ont ce type de personnalité peuvent avoir du mal à exprimer extérieurement leurs émotions ou leur affection, mais si l’on suggère qu’ils n’ont pas de sentiments ou, pire encore, pas de personnalité du tout, cela les blesse énormément.
... Car Il Vaut Mieux Etre Seul Que Mal Accompagné

Le dévouement des Logisticiens est une excellente qualité qui leur permet d’accomplir beaucoup de choses mais il constitue aussi une faiblesse centrale dont profitent des individus moins scrupuleux. Les Logisticiens cherchent stabilité et sécurité, car ils considèrent que c’est leur devoir de travailler toujours en douceur, et il peut arriver que leurs collègues et les autres personnes d’importance leur refilent leurs responsabilités en sachant qu’ils prendront toujours la relève. Les Logisticiens ont tendance à garder leurs opinions pour eux-mêmes et à laisser s’exprimer les faits, mais il peut s’écouler beaucoup de temps avant que des preuves notables montrent toute la réalité de la situation.

Les Logisticiens doivent se souvenir de prendre soin d’eux-mêmes. Leur dévouement têtu en faveur de la stabilité et de l’efficacité peut compromettre leurs buts sur le long terme à mesure que les autres s’appuient toujours plus sur eux, créant une charge émotionnelle qui peut passer des années sans être exprimée et n’apparaître finalement à la lumière du jour que lorsqu’il est trop tard pour y remédier. S’ils arrivent à trouver des collègues et des conjoints qui apprécient et complètent vraiment leurs qualités, qui aiment l’intensité, la clarté et la fiabilité qu’ils offrent, les Logisticiens constateront que leur rôle stabilisateur est extrêmement satisfaisant puisqu’ils sauront qu’ils font partie d’un système qui fonctionne."

Autiste/sociopathe quoi, super.

Si 13% de la pop est sociopathe et que c'est le groupe le plus courant, ça explique pas mal de choses

Qu'est-ce que c'est que tout ce Barnum ?  

Architecte ici

Tellement.
Le MBTI, l'astrologie du cadre sup'  

Drap !

Comment on sait qu'on est concerné par le topic ?
Comment on se soigne ?

 
Tu vas chez un psychologue et tu passes le wais.
 
Ce n’est pas une maladie.
 

J'avais mis un redface, sorry.

Quels sont les symptômes et à quoi ça sert d'être diagnostiqué ?

D’être sûr que c’est ça et qu’on souffre pas d’autre chose.  
Et même si je dis « souffre » ça n’est pas une maladie.

Par définition de la surdouance selon MESA, le seul symptôme discriminant est le QI > 130.

Pour le reste, on en pense bien ce qu'on veut... Comme de la mesure de l'intelligence, d'ailleurs  

 
Pour les parents, ça permet de mieux comprendre le comportement de leurs enfants et donc de s'adapter. Quand on voit qu'1/3 des HPI sont en échec scolaire, ça permettrait aussi de réduire ce chiffre en adaptant leur scolarité.
Par exemple mon fils a détesté la maîtresse considéré par les autres élèves comme l'une des plus sympa. On a mieux compris pourquoi il l'a détesté et que ça s'est mal passé toute l'année de son coté : il s'est fermement ennuyé et pas spécialement valorisé.

Mythe tenace... Les HPI sont moins en échec que les autres.
Voir là, par exemple : http://www.scilogs.fr/ramus-mening [...] -surdoues/

Euh ouais. Un gros texte pondu sans aucune référence citée, des fautes d'orthographe grosses comme une maison...

Heureusement je dirais.
Et je n'ai pas dit qu'ils étaient plus en échec que les autres mais qu'il fallait veiller à ce qu'il ne le soit pas, ce qui pourrait être "anormal" dans la mesure où ils ont plus de cartes en main que les autres
 

le gros problème ce sont les parents qui ont des gosses qui ne sont pas des HPI/HPE mais qui sont en difficulté qui vont t'expliquer que leur gosse est un génie, le prof de la merde, et que c'est normal que ça se passe mal
et le problème c'est que beaucoup de parents sont dans ce type de posture

D'où l'intérêt du diagnostique, au moins c'est factuel.

Tellement
Tous mes potes ingénieurs qui se pensent psychologues et spécialistes du comportement humain après découverte de ce test.  

là encore il y a un problème, tu as très régulièrement des parents qui ramènent des certificats médicaux pour leur gosse pseudo-génial et qui est en fait une tête de con sans aptitudes mentales particulières pas éduquée par des parents démissionnaires  
et franchement de tout ce que j'ai entendu avec mes parents et ma femme qui ont bossé ou bossent dans l'éducation nationale c'est la majorité  
des médecins et autres psys foireux qui te font un certif bidon il y en a
et franchement les HPI/HPE ils se repèrent quand-même très vite ^^

 
Les repérer mais les tirer vers le bas ça n'est pas non plus la solution non plus.
On n'est planté avec n°2 l'année dernière, on sera nettement plus vigilent cette année avec lui et n°3.  
 
Il n'y a que dans l'EN où on demande à des enfants d'aller moins vite, de leur "mentir" sur des notions.
En sport, on va chercher à les pousser plus loin au lieu de leur dire de courir moins vite pour se mettre au niveau des autres

tests uniquement par les Psy EN, au moins c'est supposé être indépendant et pas chéquier dépendant

ensuite, l'EN a un énorme retard et commence par rattraper les EIP "cliniques" mais pas trop et les EIP en train de décrocher

pour les EIP bien intégrés, tu peux te brosser à moins de tomber sur une équipe pédagogique très ouverte d'esprit

EDIT : ce n'est pas les tirer vers le bas, c'est que faut déjà réussir à tirer tout le bas vers le milieu, et puis ton enfant précoce s'il est si doué il se débrouillera, et puis d'ailleurs la preuve qu'il est pas si bon c'est qu'il fait pas les 25 exercices d'application que je demande et que dès le 2ème cours (sur 8) il écoute plus rien, comment veux-tu qu'il apprenne ?

/lesprofsc'estpasdeleurfautemaisdesfoisilssontquandmêmebienchiants

 
 
je prends l'exemple de ma fille ainée : elle arrive au CP, son instit nous convoque pour nous apprendre qu'elle sait déjà lire, elle veut lui faire sauter une classe. ma femme est instit, je suis chercheur, on ne s'en est pas rendu compte soit. ma femme refuse car pour elle pas assez de maturité affective, bon... là elle rentre en 6ème sans avoir sauté de classe, elle s'est fait chier à mort en primaire, le collègue et sa nouveauté la motive à bloc.
ma petite dernière : cette année ils l'ont carrément mis dans la classe au-dessus avec 2-3 autres zèbres sans nous demander, mais c'est pas grave elle fera un tronc commun avec ceux de son âge. je suis content pour ma dernière : au moins elle ne va pas se faire chier

C'est pas tellement ça. C'est aussi qu'on fait la pub pour la différenciation pédagogique, oui c'est un gros mot de chez nous, sauf que c'est pas possible en vrai d'individualiser les enseignements, jamais en fait. Ou alors on ne respecte aucun programme. Faut faire un choix, soit tout le monde sort plus ou moins avec les mêmes savoirs de l'école, soit on s'adapte aux gamins. Forcément l'enseignement est fait pour le ventre mou des élèves, pas pour les hauts potentiels ni pour les très petits potentiels.

ça dépend grandement de l'enseignant, certains savent parfaitement individualiser l'enseignement des cas particuliers, d'autres sont dans une démarche complètement différente ou n'en ont tout simplement pas les capacités (ils sont pas si peu nombreux d'ailleurs)

 
sauf que le saut de classe n'est pas la solution miracle car au bout d'un moment ben tu peux plus en sauter des classes...
 
 
 
oui je sais, surtout qu'il y a l'effet de mode chez les parents alors qu'ils sont déjà bien souvent casse-couilles
 
après zêtes (l'EN au global hein) vachement traîne-savates pour vraiment faire bouger les choses, les classes de niveau c'est tabou alors que pourtant c'est bénéfique pour personne de mélanger tout le monde, et oui il faudrait un peu + d'apprentissage à la carte et de petits groupes de travail, on peut rêver

mais au moins t'es débarrassé de cette corvée, c'est déjà ça, et tu peux commencer plus tôt à faire ce que tu as envie

 
 
 
Pas tant que ça
 

Je dis pas que c'est impossible, je dis que c'est pas facile, nuance.  
Après j'ai mes astuces pour individualiser les formations et les évaluations. Et ça marche pas mal, mais ça fait du boulot en amont. On devient plus ingénieur pédago que prof. C'est un choix.  
 

On peut faire par niveau dans sa classe tout en mettant des notes "normales" y a plein de possibilités. Mais faut voir que la plupart des profs sont réfractaires au changement en général.

l'enseignante nous a convoqué après 1 semaine d'école maxi, elle l'a vu tout de suite
je savais déjà que ma fille était intelligente sinon, par contre je n'avais pas testé ses capacités de lecture

 
quelle corvée ?    
 
 
 
mamouth ou pachyderme préhistorique, l'EN c'est un pays à part dans le pays  

 
Ok. Je te file le programme de 1ere S à passer dans l'année avec 37 élèves.
 
On voit ce que tu peux faire ?
 
Je comprends là où tu veux en venir mais ça reste l'exception et non la règle.

je pensais à un truc plus simple que de fournir de la pédagogie différenciée que tu produis, plutôt envoyer l'enfant sur des activités en autonomie genre fichier/lecture, ce que ma femme fait

alors déjà dans les 37 tu vires ceux qui n'ont rien à faire en S
 
puis t'arrêtes les filières chevreuils
 
tu changes vraiment la filière pro
 
et surtout tu commences très tôt à faire travailler les gamins avec un vrai apprentissage au lieu de considérer l'école comme une garderie qui suit avec l'âge
 
merde c'est pas l'idée de Blanquer ?