Topic des surdoués, HP et autres zèbres

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Auteur	Sujet : Topic des surdoués, HP et autres zèbres

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Reprise du message précédent :

Tillow a écrit :

Malheureusement c'est un peu comme ça, avec un niveau variable selon les gens, mais les surdoués sont des gens extrêmes en tout...

ouais mais les diagnostics a priori c'est toujours délicat et souvent dangereux, chaque cas étant unique (surtout dans ce genre de situation).
Faut pas oublier que comme mentionné par quelqu'un plus haut, les caractéristiques psychologiques avancées sont en "corrélation" (statistique) avec la précocité de l'intellect. C'est pas non plus une relation déterministe.

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

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radioactif

Mighty mighty man

Tillow a écrit :

Le problème c'est quand tu nais dans une famille d'une niveau socio-culturel moyen, voire moins que moyen...
Les chiens ne faisant pas des chats, si tes parents sont eux-même comme ça, il a de bonne chance qu'il comprennent tes besoins. Mais si tout ce que tu entends quand tu demande commence marche l'entropie de l'univers c'est "mais qu'il est con ce môme a poser des questions pareilles", c'est sûr que t'es mal barré...

C'est la bêtise des parents.

Quand je posais de telles questions, je n'avais pas de réponse, ils ont fini par acheter une encyclopédie, m'abonner à SVJ et SV

lorelei

So goddamn slick it's a sin

dizzie a écrit :

Ça dépends aussi surement des personnes que tu fréquente. C'est comme pour les salaires, en regardant mon entourage proche, j'aurais du mal à m'imaginer que mon salaire est nettement au dessus de la moyenne nationale (mais c'est ce qui arrives quand une bonne partie de tes amis sont des anciens copains de promo).

Bah en fait, je fréquente pas du tout des gens qu'ont fait les mêmes études que moi, c'est très diversifié (y compris au niveau salaire) mais d'une certaine manière, j'ai l'impression de ne m'entendre qu'avec des gens qui sont dans cette zone de QI...

Message cité 2 fois

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Tillow

J'aime les tierces picardes.

Loki92 a écrit :

Idem, 34 réponses correctes en 14 minutes mais je doit avouer qu'il y en a 7 sur lesquels j'ai répondu a l'instinct et sur lesquelles j'ai eu bon (mais je suis de plus en plus persuadé que mon inconscient est super intelligent tandis que mon conscient est le roi des cons )

Un truc qui m'avait beaucoup intéressé dans ce que j'avais lu sur les surdoués :
Durant la petite enfance et l'enfance, ils ont tellement de facilité à l'école qu'ils n'ont qu'à "deviner" les réponses qu'on attend d'eux. Ça marche en général très bien à l'école primaire (lecture, calcul...), voire au collège pour certains, mais lorsqu'il faut se mettre à réfléchir selon un mode de pensée imposé (raisonnements mathématiques, structure d'un devoir en français etc.) c'est la cata. Lorsque deviner ne suffit plus beaucoup d'entre eux sont traumatisés et se retrouvent à avoir des notes catastrophiques. Après ils intègrent (ou pas) le mode de fonctionnement qu'on attend d'eux et reprennent le dessus avec leurs études (ou pas).

Message cité 4 fois

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

dizzie a écrit :

Si tu as de meilleurs résultats que quelqu'un en bossant autant, tu es meilleur (dans le sens + doué).
Si quand tu bosses 10 fois moins que les autres, tu arrives à avoir de meilleurs résultats, c'est que tu es bien meilleur...
C'est une logique assez basique il me semble.

Oui mais quand tu as des résultants équivalents ou inférieurs en bossant (bien) moins, là c'est souvent difficile d'en tirer des conclusions en posant l'hypothèse "demain je travaille plus..."

Loki92

Oh nan pas lui !!

lorelei a écrit :

j'ai l'impression de ne m'entendre qu'avec des gens qui sont dans cette zone de QI...

Ah perso je n'ai pas du tout ce soucis, j'ai un ami trisomique, j'ai un ami qui a très probablement un QI<70, j'ai pleins d'amis dans la moyenne et j'ai un ami qui a très probablement un QI>150 (ce connard programme en brainfuck comme j'écrit Oo)

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

Tillow a écrit :

Ah ben tiens, ça doit être l'explication de ma soudaine chute de notes en terminale (suivie au bout de deux mois de 4 ou 5 du célèbre "oh et pis fuck, j'arrête de bosser, de toute façon ça pourra pas être pire" et hop la moyenne remonte à 15 [:prozac] )

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Tillow

J'aime les tierces picardes.

lorelei a écrit :

Idem pour moi, ceci dit j'ai rencontré des surdoués je j'ai trouvé complètement cons (au sens pas compatibilité de goûts et d'opinions)
Ce qui me fait penser que Mensa et consorts c'est pas la panacée...

Message cité 1 fois

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

Loki92 a écrit :

Non mais en fait, j'ai même pas l'impression d'en rencontrer des masses... Enfin, chais pas, j'ai pas un détecteur de QI automatique, non plus, ptêt que je me fourre le doigt dans l'oeil

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Rock'n Roll - New Noise

Tillow

J'aime les tierces picardes.

lorelei a écrit :

C'est d'apprendre bêtement qui est difficile en fait
Mais une fois qu'on a accepté de faire cette insulte à notre liberté de réfléchir, pas de problème

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Tillow a écrit :

Ca me rappelle une anecdote : ma prof de CE1 voulait me faire sauter une classe et avait pris RDV avec le psy scolaire, qui m'avait fait passer des test (avec questionnaire et réponses ABCD à cocher , mais pas un test de QI) : j'ai commencé les 1ères réponses, et j'ai tout compléter en moins de 5mn.
Il était super étonné que je finisse le test en un temps record et je lui ai répondu : mais c'était facile, c'était toujours ACBA

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Tillow a écrit :

là je plussoie en partie

b2g

Seigneur iconique

Tillow a écrit :

On se rencontre? [:dawa]

b2g

Seigneur iconique

Tillow a écrit :

+1000. D'où l'échec total en seconde pour beaucoup.

Message édité par b2g le 21-01-2009 à 14:26:26

wolfiounette

lorelei a écrit :

Ben c'est ça en fait qui me laisse baba : que le QI moyen soit de 100. J'ai pas l'impression d'être tellement au dessus de la moyenne, quoi :sweat:
Edit : Et j'ai pas l'impression de voir tant de gens que ça en dessous de la moyenne.

idem la plupart des gens que j'ai connu ont dans ces eaux là

bref je sais pas c pour ça que j'ai toujours été sceptique vis a vis des tests de qi [:spamafote]

Message cité 1 fois

b2g

Seigneur iconique

Tillow a écrit :

Non, les surdoués n'ont aucune motivation à faire ce qui ne les intéresse pas ou peu, ça fait partie du package...

Dans les cas extrêmes ça peut même aller jusqu'à mettre leur vie en danger, aucune volonté pour se battre contre les difficultés qu'on rencontre...
Je crois que t'as pas idée du point jusqu'auquel ça peut aller et de la souffrance que ça peut engendrer, parce que ça va avec une culpabilisation énorme.

EDIT : d'où leur propension à être plus dépressifs que les autres...

Je quote ça, c'est très juste (beaucoup d'exemples dispo, j'ai).

Yagmoth

Fanboy

Tillow a écrit :

A cela je ne citerai que la phrase suivante :

Citation :

" On ne peut pas se penser intelligent, quand on mesure ses propres faiblesses avec la lucidité aiguë du surdoué, qui ne lui permet aucun aveuglement. "
Arielle Adda

Se comparer aux autres ne sert à rien, il y aura toujours plus intelligent, plus rapide, plus doué que soi

Ce que je voulais dire au fond, c'est que je suis gêné pour les autres : les maigres choses dont j'ai connaissance, mes capacités, ce n'est strictement rien par rapport à un Requiem de Mozart, quelques pages du Zarathoustra ou de la République, etc. Je ne le vis pas mal, je joue, je vis ma petite vie dans mon coin avec mes lubbies, mais je sais pertinemment que je ne serais jamais satisfait de moi-même. Pour autant, j'en ri plus qu'autre chose, vu que le plus sage face à la tragédie, c'est encore de lui opposer la joie, seule manière de rire au nez du temps qui passe.

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Message édité par Yagmoth le 21-01-2009 à 14:27:05

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

sospc

Red Ribon

lorelei a écrit :

Boarf, j'en ai jamais repassé de vrai dans les conditions officielles de test de QI chez un psy, mais j'en ai repassé depuis, ça donnait pile poil pareil (136, pas 135 ou 138, hein, 136 )

je n'oserais point mettre en doute ton intellect

Message cité 1 fois

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xXx ventes FeedbacK

Yagmoth

Fanboy

wolfiounette a écrit :

idem la plupart des gens que j'ai connu ont dans ces eaux là

bref je sais pas c pour ça que j'ai toujours été sceptique vis a vis des tests de qi [:spamafote]

De l'importance des origines sociales... Puis bon ce n'est pas le pékin lambda qui se sent juste en math/logique qui va aller passer des tests de QI sur le net, autant être honnête avec nous-mêmes, c'est plus un trip de bons élèves que de vouloir avoir une "mesure objective" de son intelligence.

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Message édité par Yagmoth le 21-01-2009 à 14:29:23

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Tillow

J'aime les tierces picardes.

Yagmoth a écrit :

Moi chuis devenue stoïcienne : ne jamais désirer que ce qu'on est sûr d'obtenir, comme ça on est jamais déçu
Je ne réécrirai pas le requiem de Mozart (ça tombe bien je l'adore tel quel ) ben c'est pas grave

Message cité 1 fois

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

sospc a écrit :

je n'oserais point mettre en doute ton intellect

En fait j'ai plus un souvenir très net du truc (c'était y' presque trente ans, boudiou :sweat: ) et je peux plus demander confirmation, mais si je ne m'abuse, le gars avait donné un premier résultat dont je n'ai pas le moindre souvenir et dit que ça faisait un équivalent adulte de 136 ou un truc du genre.

Enfin, grâce à ça, je tue tout au Trivial Pursuit, et aux pub quizzes [:minusplus]

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Message édité par lorelei le 21-01-2009 à 14:30:10

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Rock'n Roll - New Noise

Tillow

J'aime les tierces picardes.

lorelei a écrit :

Pareil, aimer question pour un champion (du dimanche ) à même pas 25 piges c'est la honte

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Yagmoth

Fanboy

Tillow a écrit :

Je tergiverse toujours un peu personnellement : d'un côté je me dis qu'avoir des prétentions délirantes ne sers à rien, car je ne suis pas à la cheville de bien du monde, de l'autre, je ne peux non plus me laisser aller à la médiocrité et au sentiment de gâcher du potentiel.

La chose qui me sauve, c'est de me dire que le regard amoureux d'une femme, le rire des amis, porte le sens de la vie au moins aussi bien si ce n'est mieux que tous les requiem du monde

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

wolfiounette

Yagmoth a écrit :

mwi boaf

je sais pas je demanderai a ma psy ce qu'elle pense de la fiabilité de ce genre de truc

mais mon petit doigt me dit qu'elle pense comme moi, que c pas tiptop

Message cité 1 fois

Tillow

J'aime les tierces picardes.

Yagmoth a écrit :

Moi je travaille à mon enrichissement personnel, sans visée de comparaison avec qui que ce soit

Après, +un milliard avec ce qui a vraiment du sens au fond

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Yagmoth

Fanboy

wolfiounette a écrit :

mwi boaf

je sais pas je demanderai a ma psy ce qu'elle pense de la fiabilité de ce genre de truc

mais mon petit doigt me dit qu'elle pense comme moi, que c pas tiptop

La question c'est surtout de savoir ce qu'on en fait [:spamafote] Tout ce que je veux dire, c'est que les personnes qui font des tests de QI d'eux-même sont en général de bons élèves qui veulent se tester ce qui sous-entend qu'en "bons élèves" que nous sommes sur ce topic, on doit aussi avoir un environnement social plus élevé que la moyenne.

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Yagmoth

Fanboy

Tillow a écrit :

Moi je travaille à mon enrichissement personnel, sans visée de comparaison avec qui que ce soit

Après, +un milliard avec ce qui a vraiment du sens au fond

Ben en fait... J'ai passé un temps fou plus jeune à essayer de tout comprendre (et aujourd'hui encore, je ne résiste pas à l'envie de résoudre un problème). Mais quelque part cette quête effrénée de connaissance manque de sens, il y manque de l'art, quelque chose qui soit réellement porteur de sens comme peut l'être l'écrit, la musique. J'amerais réussi à écrire mélodieusement, et avant d'y arriver, je crois que je serais toujours frustré de ne pas réussir à faire ressortir ce que j'ai en moi, et vivrais avec cette sale impression que ma langue est vulgaire, trop brute par rapport à ce que je ressens. Mais bon je suppose que cette différence ne se résorbe jamais totalement

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

wolfiounette

Yagmoth a écrit :

j'en sais rien mais je doute qu'un simple petit test de 60min et répondre a quelques questions puissent réellement dire tant de choses que ça

apres tout le cerveau subit de tres grandes variabilités, il y a des taas d'exercices intellectuels différents etc

bref en plus comme l'a dit lore, leur moyenne reste bizarre :??:

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

wolfiounette a écrit :

Le QI n'a jamais servi à déterminer la précocité d'un enfant chez les psys honnêtes.
Il est tout juste un outil dans une évaluation globale de l'enfant, et de nombreux psy s'élèvent aujourd'hui contre cette dérive du test de QI pratiqué à tout va et hors contexte.

Message cité 1 fois

Tillow

J'aime les tierces picardes.

Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à côté d'eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule!
Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid!
L'un agace son bec avec un brûle-gueule,
L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait!

Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

Baudelaire, l'Albatros

[:le string de dm]

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Message édité par Tillow le 21-01-2009 à 14:44:24

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

Yagmoth

Fanboy

wolfiounette a écrit :

Faut lire

D'une j'ai dis que je m'en carrais du test, je t'expliquais juste que la moyenne n'a rien d'étonnant, puisque tous ici sur ce topic, je pense qu'on est loin de vivre au milieu des bidochons, donc que c'est normal qu'on ai un environnement social avec un QI plus élevé que la moyenne Je vais quand même pas t'apprendre que la mixité sociale n'existe pas dans les faits, et qu'il est bien malvenu de juger la moyenne nationale à partir d'un point de vue particulier sur l'échiquier social

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Yagmoth

Fanboy

Tillow a écrit :

Beaudelaire, l'Albatros

[:le string de dm]

La faute est intentionnelle ? Tiens va jeter un oeil à l'Horloge si tu veux pleurer

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Message édité par Yagmoth le 21-01-2009 à 14:44:26

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

wolfiounette

etoile64 a écrit :

ca me fait penser

une fois j'avais mis un test d'hyper sensibilité sur hfr

d'apres la psychologue qui avait fait le test seul 15-20% des gens sont tres sensibles

sur le topic, la plupart des hfriens étaient identifiés comme hyper sensible [:spamafote]

comme quoi ce genre de test ...

Tillow

J'aime les tierces picardes.

Yagmoth a écrit :

La faute est intentionnelle ? Tiens va jeter un oeil à l'Horloge si tu veux pleurer

Corrigé

(Faut vraiment que je relise les Fleurs du Mal moi...)
Mais sinon je suis d'accord avec toi, je trouve mon écrit chirurgical, sans une once de poésie, c'est triste...

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

dizzie

Yagmoth a écrit :

Je penses que ce qui joue beaucoup c'est aussi le besoin de se sentir identifié. On a tous besoin plus ou moins consciemment d'appartenir à un groupe, d'être classifié... comme un moyen de justifier pourquoi on est pas comme les autres : pour définir "les autres" il faut nécessairement s'être identifié soi même (même si on est le seul membre de ce groupe).

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

les surdoués sont des sous-doués de l'écriture, c'est prouvé scientifiquement !

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Tillow

J'aime les tierces picardes.

dizzie a écrit :

Totalement d'accord, c'est d'ailleurs particulièrement difficile à l'adolescence où si on appartient pas à un groupe, on est rien

Message cité 1 fois

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Tiens ça me rappelle que pendant la période où je cherchais du boulot, dans une des boites on m'avait demandé de passer un test de QI ...
C'était à la mode à l'époque d'ailleurs ...
Ca tombe bien les tests de QI, ça peut se travailler. Heureusement qu'il n'y avait pas de tests de graphologie

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sospc

Red Ribon

super_pourri a écrit :

les surdoués sont des sous-doués de l'écriture, c'est prouvé scientifiquement !

t'a une source histoire d'étoffer un peu ton troll ?

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xXx ventes FeedbacK

Yagmoth

Fanboy

Tillow a écrit :

Totalement d'accord, c'est d'ailleurs particulièrement difficile à l'adolescence où si on appartient pas à un groupe, on est rien

Qu'est-ce que je pouvais être détestable au début de mon adolescence Etant isolé je me suis drapé dans un mépris pour les autres assez effroyable (période "vieux con" à 13/14 ans ).

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Loki92

Oh nan pas lui !!

Ahah j'ai compris le truc pour le prétest MENSA
Je trouvais ça bizarre que j'ai un tel score sauf que pour le vrai test:

Citation :

Frais de participation : 40 Euros

Comme dirait l'autre: "Flatte le pigeon il te tendra les fesses"

Message cité 1 fois

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