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Auteur Sujet :

[ Soutien aux intermittents du spectacle ] pas de TV jeudi 16/10 !

n°1365029
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:07:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

C'est bien joli toutes ces "pensées" bisounours, mais ya aucune difficulté à licencier en France. Faut se réveiller!


Ca dépend pour quel genre d'entreprises.
On ne parle pas forcément des très grosses là qui peuvent s'arranger plus facilement ...


---------------
Retraité de discussions
mood
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Posté le 21-10-2003 à 10:07:59  profilanswer
 

n°1365030
cow2
Posté le 21-10-2003 à 10:08:01  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Au contraire c'est très facile pour la plupart des boites en France.


 :non:  
 
ensuite, licencier une personne qui ne 'convient' pas, bref un boulet, c'est encore + dur ...

n°1365035
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:09:08  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Au contraire c'est très facile pour la plupart des boites en France.


 
les grosses boites ok...
 
Je n'ai travaillé que 4 ans dans ma dernière société... ils ont du sortir d'un coup 5 mois de salaire brut + la proportion du 13è mois + pécules de vacances + prévoir avec un avocat une convention à signer pour ne pas que je les poursuive (je reconnais blablabla que mon licenciement est indépendant de ma grossesse blablabla)...

n°1365036
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:09:10  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Ca dépend pour quel genre d'entreprises.
On ne parle pas forcément des très grosses là qui peuvent s'arranger plus facilement ...


 
Au contraire. C'est plus difficile pour les grosses que pour les petites.
 
Le licenciement économique ne pose aucun pb!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365038
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:10:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Au contraire. C'est plus difficile pour les grosses que pour les petites.
 
Le licenciement économique ne pose aucun pb!


Qu'est-ce qui te fait dire ça  :heink:


---------------
Retraité de discussions
n°1365040
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:10:13  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
les grosses boites ok...
 
Je n'ai travaillé que 4 ans dans ma dernière société... ils ont du sortir d'un coup 5 mois de salaire brut + la proportion du 13è mois + pécules de vacances + prévoir avec un avocat une convention à signer pour ne pas que je les poursuive (je reconnais blablabla que mon licenciement est indépendant de ma grossesse blablabla)...
 


 
Non! En France c'est les petites qui ont le moins de mal.
 
4 ans de taf en france te donne droit à 1/2 mois de salaire d'indemnités... çà va pas chercher loin!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365041
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 10:10:18  answer
 

[Toine] a écrit :


 
Au contraire. C'est plus difficile pour les grosses que pour les petites.
 
Le licenciement économique ne pose aucun pb!


 
on sent le vécu   :o

n°1365048
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:11:15  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Au contraire. C'est plus difficile pour les grosses que pour les petites.
 
Le licenciement économique ne pose aucun pb!


 
il ne suffit pas d'écrire "raison économique" sur un licenciement ... si on marque "raison économique" (en belgique toujours) c'est que auparavant l'entreprise a du introduire un dossier auprès du ministère du travail, avec les bilans comptables, et obtenir la permission d'etre notée en "difficulté" de facon à pouvoir ensuite licencier pour raison économique.

n°1365052
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:11:43  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Qu'est-ce qui te fait dire ça  :heink:  


 
C'est tout simple. Si la conjoncture économique est mauvaise, on peut virer jusqu'à 9 personnes par mois sans plan social. Direct la porte! Indemnisation forfaitaire de misère.
 
Et viens pas me dire le contraire, je l'ai vécu!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365053
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:11:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Non! En France c'est les petites qui ont le moins de mal.
 
4 ans de taf en france te donne droit à 1/2 mois de salaire d'indemnités... çà va pas chercher loin!


 
1/2 mois de préavis ????
 
j'ai des doutes ...  :heink:

mood
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Posté le 21-10-2003 à 10:11:54  profilanswer
 

n°1365059
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:13:36  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
on sent le vécu   :o  

Je l'ai vécu dans 2 boites (enfin dans la premiere j'étais pas dans la charette).
 
Dans une PME et une grande entreprise.
 
Alors qu'on vienne pas me raconter de salades sur la facilité de licenciement en France!


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365064
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:14:07  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
il ne suffit pas d'écrire "raison économique" sur un licenciement ... si on marque "raison économique" (en belgique toujours) c'est que auparavant l'entreprise a du introduire un dossier auprès du ministère du travail, avec les bilans comptables, et obtenir la permission d'etre notée en "difficulté" de facon à pouvoir ensuite licencier pour raison économique.


C'est bien ce qu'il me semblait pour la France aussi même si ce n'est pas forcément aussi pointu :/
(c'est un test en ligne que vous avez fait au hasard ? ou un vrai truc sérieux ?)


---------------
Retraité de discussions
n°1365068
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 10:14:31  answer
 

Naja a écrit :


 
il ne suffit pas d'écrire "raison économique" sur un licenciement ... si on marque "raison économique" (en belgique toujours) c'est que auparavant l'entreprise a du introduire un dossier auprès du ministère du travail, avec les bilans comptables, et obtenir la permission d'etre notée en "difficulté" de facon à pouvoir ensuite licencier pour raison économique.


 
EnFrance aussi, on est pas sous développé quand même. Seulement il y a des différences entre le licenciement individuel et le licenciement collectif pour motif économique. A partir de 10 la procédure est plus lourde et coûteuse.

n°1365069
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:14:33  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
1/2 mois de préavis ????
 
j'ai des doutes ...  :heink:  

Pas 1/2 mois de préavis. 1/2 mois d'indemnités!
 
Le préavis c'est 1, 2 ou 3 mois selon les cas.


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n°1365071
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:14:58  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
1/2 mois de préavis ????
 
j'ai des doutes ...  :heink:  


Pas 1/2 mois de préavis, un demi-mois d'indemnités de licenciements.
0,4 mois pour être plus précis  :sweat:
 
edit : grillaid mais j'ai apporté une précision [:aloy]


Message édité par ChtiGariX le 21-10-2003 à 10:15:41

---------------
Retraité de discussions
n°1365072
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:14:59  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


C'est bien ce qu'il me semblait pour la France aussi même si ce n'est pas forcément aussi pointu :/
(c'est un test en ligne que vous avez fait au hasard ? ou un vrai truc sérieux ?)


 
un test en ligne (conseillé par enzan... je crois... mais je peux me tromper... en tout cas elle l'avait fait aussi)
 

n°1365080
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:16:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Pas 1/2 mois de préavis. 1/2 mois d'indemnités!
 
Le préavis c'est 1, 2 ou 3 mois selon les cas.


 
ben moi c'est pareil ! Normalement c'était 3 mois, que j'ai refusés, on est tombé ok sur 5 mois et c'est un préavis non presté, c'tout.
 
 
J'ai pas d'indemnité à proprement parler en plus.

n°1365082
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:16:03  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
un test en ligne (conseillé par enzan... je crois... mais je peux me tromper... en tout cas elle l'avait fait aussi)
 
 


OK merci je demande à Enzan :D


---------------
Retraité de discussions
n°1365086
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:16:52  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
EnFrance aussi, on est pas sous développé quand même. Seulement il y a des différences entre le licenciement individuel et le licenciement collectif pour motif économique. A partir de 10 la procédure est plus lourde et coûteuse.


 
 
 ;) j'ai pas dit que vous étiez sous-développés... mais je préfère préciser en belgique pour éviter la montée de boucliers "nooon s'pas vrai c'est pas comme ca !"  :lol:

n°1365090
cow2
Posté le 21-10-2003 à 10:17:21  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


OK merci je demande à Enzan :D


 
si tu fais un super score tu vas le dire
dans le cas contraire tu diras que t'as pas trouvé le serveur  :whistle:

n°1365095
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:18:05  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
ben moi c'est pareil ! Normalement c'était 3 mois, que j'ai refusés, on est tombé ok sur 5 mois et c'est un préavis non presté, c'tout.
 
 
J'ai pas d'indemnité à proprement parler en plus.


 
Si ya licenciement économique, et que ton patron veut pas te donner plus que le légal, t'as rien à dire et tu dois faire ton préavis si tu veux qu'il soit payé.


---------------
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n°1365102
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:19:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Si ya licenciement économique, et que ton patron veut pas te donner plus que le légal, t'as rien à dire et tu dois faire ton préavis si tu veux qu'il soit payé.


 
sauf qu'il avait un peu la trouille étant donné mon "état".
 
Il avait beau etre dans son droit, les tribunaux parfois...

n°1365108
RVK
Posté le 21-10-2003 à 10:20:38  profilanswer
 

F18 a écrit :


 
RVK = Veuillez specifier : Je manque d'information. :jap:  


 
Plait-il?
 
Que sont ces propos abscons?

n°1365110
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 10:20:51  answer
 

Naja a écrit :


 
sauf qu'il avait un peu la trouille étant donné mon "état".
 
Il avait beau etre dans son droit, les tribunaux parfois...  


 
çà... une femme enceinte, tu marches sur des oeufs pour la virer  ;)

n°1365111
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:20:52  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
si tu fais un super score tu vas le dire
dans le cas contraire tu diras que t'as pas trouvé le serveur  :whistle:  


 :non:  
Si je fais un score supérieur à celui d'une femme enceinte je dirai que je n'ai pas trouvé le serveur.
Je tiens à ma peau  :o


---------------
Retraité de discussions
n°1365137
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:25:02  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
sauf qu'il avait un peu la trouille étant donné mon "état".
 
Il avait beau etre dans son droit, les tribunaux parfois...  


S'il a eu la trouille c'est parce qu'il n'était pas dans son droit...


---------------
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n°1365138
RVK
Posté le 21-10-2003 à 10:25:14  profilanswer
 

chimere a écrit :


dans la justice francaise, le complice encourt les memes peines que l'auteur principal des faits. Je trouverais ca normal que le travailleur soit punis aussi. Il prend un risque.
 
De meme que quand tu achetes de la drogue ou tous autres choses illégales. tu prend un risque tu dois assumer les csq :)


 
Tu diras ça à mes potes qui font des chantiers. Dans les Hautes-Alpes y a pas grand chose d'autre.
 
Pas de black = pas de boulot = pas à manger.
 
Tu fais comment, tu crèves de faim pour ne pas être hors-la-loi? L'Etat te nourrit avec une médaille de bon citoyen?
 

n°1365146
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:27:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


S'il a eu la trouille c'est parce qu'il n'était pas dans son droit...


 
la justice n'est pas toute noire ou toute blanche... pour le meme procès tu peux avoir tellement de résultats différents... y a qu'à voir les procédures en appel !
 
Il pouvait me licencier... tout comme il aurait pu licencier qqun d'autre ou proposer d'abord des temps partiels à tout le monde... ca dépend du point de vue des juges aussi.

n°1365160
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 10:30:19  answer
 

[Toine] a écrit :


S'il a eu la trouille c'est parce qu'il n'était pas dans son droit...


 
 :non: devant le tribunal il aurait du justifier les critères qui l'ont conduit à licencier une femme enceinte plutôt qu'un autre salarié et là... spa gagné d'avance

n°1365168
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:31:49  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
 :non: devant le tribunal il aurait du justifier les critères qui l'ont conduit à licencier une femme enceinte plutôt qu'un autre salarié et là... spa gagné d'avance


 
Il n'était donc pas dans son droit, point!


---------------
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n°1365177
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 10:33:41  answer
 

[Toine] a écrit :


 
Il n'était donc pas dans son droit, point!
 


 
p'tèt ben qu'oui, p'tèt ben que non  
dur de prévoir une décision des juges dans ces cas là

n°1365190
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:35:29  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
p'tèt ben qu'oui, p'tèt ben que non  
dur de prévoir une décision des juges dans ces cas là


 
et pas trop envie 1) de me gacher ma grossesse et la venue de mon baybay en stressant comme une malade 2) dépenser des frais d'avocat que j'ai pas les moyens de me payer et 3) devoir attendre des mois et des mois avant de toucher mon dû (pas les moyens d'attendre non plus...)
 
et là je suis en repos et je me sens bien... mais bien ...  :)

n°1365192
RVK
Posté le 21-10-2003 à 10:35:59  profilanswer
 

F18 a écrit :


 
 
parce à tes yeux c'est normal que 4% des chomeurs prennent 23% des ressources des allocations  
 
et que 96% des chomeurs prennent 77% des ressources ?
 
 
moi je dis qu'il etait temps de reformer la culture car il y en a mare de payer pour les autres.
 
sinon ont a que tous ce mettre intermittants. :lol:  
 
 
 


 
Faux: 3.6% des ressources.
 
Paradoxe du jour: le jour où il n'y aura plus de chomeurs du privé, les intermittents prendront 100% des indemnités chomage.
C'est incroyable ça!!! :ouch:

n°1365196
cow2
Posté le 21-10-2003 à 10:36:54  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Faux: 3.6% des ressources.
 


 
pour 0.7% d'intermittents
 

n°1365280
RVK
Posté le 21-10-2003 à 10:49:40  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
arrete un peu ce sont les chiffres des assedics eux meme c est  à dire les syndicats + le medef
 [:violon]  
la theorie du complot on nous ment c est un peu usé ... ces chiffres sont exacts.
 
 
 
 
100 000 intermittents / 14 000 000 de salariés *100 = 0.7%
 
donc 0.7% des salariés ont 4.7% des sommes. soit une culbute de 7.
 
c'est énorme ... et injuste vis à vis des autres salariés  
C'est pas parcequ'il y a que 100 000 intermittents que leur traitement n'est pas injuste ... surtout quand les prévisions de cette années des Assedics vont vers le 33% de trou dû aux intermittents.
 
mais peut etre es tu fonctionnaire arnadul, et donc tu n'aides en rien les intermittents avec ton salaire, sauf protester ici ?  :whistle:


 
Il y a trois degrés dans le mensonge:
1)le mensonge simple
2)le parjure
3)les satistiques

n°1365314
RVK
Posté le 21-10-2003 à 10:53:34  profilanswer
 

lupienblanc a écrit :


 
Sur le fond... ske j'en pense des intermitents ??
Le ton utilisé dans mon post parait clair non ??
 
Ca me saoule tout ces gens qui passent leur temps a faire greve ET SURTOUT a faire chier les autres qui n'en sont pour rien responsable.... une honte  :fou:  
 
Je généralise avec la SNCF, RATP qui passent leur temps a faire greve, les gens ne peuvent donc pas se rendre a leur taf et sont obligès de prendre un CP ou un jour de RTT tout ca a cause de c*******  :fou:  
qui trinque ? ==> les gens qui bossent et qui n'y sont pour rien
 
Pas mieux pour les profs sans cesse en greve.. qui ensuite se plaignent d'avoir un programme trop chargé et qu'ils ne peuvent boucler leur programme en fin d'année
qui trinque ? ==> les eleves qui n'y sont pour rien mais doivent en subir les consequences sur les exams
 
Bref, tous ces gens qui passent leur temps a faire greve et a emmerder ceux qui n'y sont pr rien... ils ont qu'a emmerder les responsables de tout ca et non pas le francais moyen qui lui va bosser tous les jours et ne demande rien.
 
Voili voulou mon avis sur la chose  :hello:  
 
PS : je precise que je n'ai pas de RTT et que je ne prend pas les transports en commun, que je ne suis pas etudiant et que je ne matte pas la star ac ;)


 
C'était expression directe:
aujourd'hui la majorité silencieuse, pour vivre heureux vivons caché.
 

n°1365374
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 11:02:20  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
C'était expression directe:
aujourd'hui la majorité silencieuse, pour vivre heureux vivons caché.
 
 


 
Je rejoins lupienblanc sur certains points.... on ne va pas parler des grèves en général, mais la France a une très mauvaise réputation à ce niveau... Ici quand on va dans une agence de voyage pour réserver un vol, le message qui passe c'est "ne prenez pas Air France si vous partez en haute saison, vous risquez de perdre plusieurs jours à attendre que les grèves se terminent".
 
Les grèves pour tout et pour rien ("grève de prévention" a-t-on entendu aussi...  :pt1cable: ... alors que pour moi on fait grève lorsque rien d'autre ne fonctionne...) ne favorise pas l'économie de la france au niveau de ses exportations...
 
Nous avons des connaissances en France, profs depuis environ 5 ans, qui nous disent "ben non franchement, on ne comprend pas les grèves, on est très bien niveau horaire, niveau salaire, niveau avantages...", pourtant en tant que "nouveaux" dans le métiers, ils ont les horaires les moins bons, les cours à préparer en reprenant à zéro, et les plus petits salaires...

n°1365397
RVK
Posté le 21-10-2003 à 11:06:25  profilanswer
 

chimere a écrit :


le mec a l'usine on lui dit de travailler 39 h il fait 39 h. Il va pas partir avant parceque c est contre productif  
 
mais bon c est pas le débat, a priori le topic est sur les intermittants. [:aloy]  


 
Les cadres sont au forfait jour.  
Tu réponds toujours à coté toi!
 
Et je confirme, aux USA les bureaux sont totalement vides à 17h le soir et à 16h au plus tard le vendredi, dans les entreprises.

n°1365410
RVK
Posté le 21-10-2003 à 11:08:24  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
de toute facon c est toujours pareil.  
Ceux qui bossent moins et qui gagnent plus, t'inquietes pas qu'il y a un artisant que se casse le boule a 45 h (voir plus) par semaine de l'autre coté.  
Dans le cas des intermittants c est les travailleurs du privé qui les payent.  


 
Comme les intermittents en somme.

n°1365483
RVK
Posté le 21-10-2003 à 11:19:02  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca s'appelle la règle des 80/20 ou des 11/2, connue de tous les spécialistes. On l'énonce comme ça en pratique:
Un client satisfait fait la pub du produit à deux personnes
Un client insastisfait fait la "pub" du produit à onze personnes
 
Cette règle se retrouve dans tous les domaines. Autre exemple: vous recevez 50 colis en parfait état mais un complétement détérioré -> conclusion: la Poste, c'est de la merde.
Plus rigolo, à tester personnellement. Vous avez 20 feux tricolores sur votre trajet. En moyenne, 10 verts et 10 rouges.
Si jamais, par hasard, vous avez les 10 premiers verts et les 10 derniers rouges, vous direz à vos collègues en arrivant: j'me suis tapé tous les rouges ce matin (c'est pour ça que je suis en retard, chef  :D ).
Vous avez l'impression de tomber en panne de gaz toujours le dimanche, quand tout est fermé.
Vous subissez 10min de retard dans votre train pendant une semaine -> les trains sont tout le temps en retard (oublions les 51 autres semaines)
etc, etc.


 
Puis d'abord, il pleut tout le temps dans ce pays de merde.

n°1365526
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 11:25:12  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Je rejoins lupienblanc sur certains points.... on ne va pas parler des grèves en général, mais la France a une très mauvaise réputation à ce niveau... Ici quand on va dans une agence de voyage pour réserver un vol, le message qui passe c'est "ne prenez pas Air France si vous partez en haute saison, vous risquez de perdre plusieurs jours à attendre que les grèves se terminent".
 
Les grèves pour tout et pour rien ("grève de prévention" a-t-on entendu aussi...  :pt1cable: ... alors que pour moi on fait grève lorsque rien d'autre ne fonctionne...) ne favorise pas l'économie de la france au niveau de ses exportations...
 
Nous avons des connaissances en France, profs depuis environ 5 ans, qui nous disent "ben non franchement, on ne comprend pas les grèves, on est très bien niveau horaire, niveau salaire, niveau avantages...", pourtant en tant que "nouveaux" dans le métiers, ils ont les horaires les moins bons, les cours à préparer en reprenant à zéro, et les plus petits salaires...


 
Le plus drole, c'est quand on sait que le niveau des greves en France est le plus bas d'europe :D . Comme quoi les réputations... [:toine] .
 
Si la France a mauvaise réputation dans le monde, c'est parce que ce sont les transports qui sont touchés en priorité et que çà se voit pour les tourristes.


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