Reprise du message précédent :

Bravo, ca c'est de l'argumentation!
Moi je regarderais (eventuellement) ma tele ce jour la parce que je ne cautionne pas non plus leur methodes d'actions, pas plus que je ne cautionne celles des grevistes des transport en commun.
A+,

Mais vous savez quand même que si vous êtes pas une famille médiamétrie ça servira à rien de pas allumer votre télé vu que personne ne le remarquera
 
Prodigy

 
Qd ca va pas, je gueule près de mon patron, mais je coupe pas toutes les lignes ADSL des clients (je bosse chez un fournisseur net). Donc pour les intermittents, ils peuvent aller manifester au pied du ministère de la culture ou faire la grève, mais empecher le bon fonctionnement des festivals, je vois pas le rapport  

 
Non mais faire peser dans la balance les non-représentations face à la précarité de toute une classe socio-professionnelle, excuse moi de crier à l'abus de connerie, hein
 

 
Faut faire quoi alors ? S'immoler par le feu ? Quoi que, non, la fumée ça pourrait te fait tousser...
 
Prodigy

 
M'en fiche, je régarde déjà pas la télé donc c'est juste moi que ça regarde

 
A+,

 
Passk'ils le font pas déjà, là ?
 

 
Faire grève = empêcher les festivals. C'est eux, les festivals : décorateur, mec qui pose les lumières, les chaises, les tentures, coiffeurs, acteurs, maquilleurs, roadies, ingé son, etc.  
 
Prodigy

 
Y a déjà un topic fleuve (de mémoire, je peux me tromper) sur les intermittents, donc je vais pas relancer le débat ici.
 
Mais :  
 
1- la situation n'est pas la même
2- si ton chef avait le pouvoir de te dire non à chaque fois et que tu ne pouvais pas avoir le même taf' dans une autre boîte, et qu'en plus tu adore ton métier, tu ne ferais rien ? Ben tant pis pour toi...eux ne pensent pas pareil, stoo.

Je l'ai deja dit: si ce sont directement les chaines de tele et certaines boites de prod qui sont en cause, greve perturbatrices de ces intervenants, occupation des locaux, etc.
J'ai pas l'impression que les festivals de l'ete etaient les principaux responsables des abus denonces, or ce sont eux et leurs spectateurs qui ont ete pris en otage afin de faire pression sur le gouvernement, adversaire que les intermittents consideraient sans doute comme moins corriace que les patrons des chaines et boites de prod en question.
C'est ca que je ne cautionne pas.
A+,

 
Je sais pas si tu réalises le manque à gagner - y compris pour les intermittents dans cette histoire. C'est des semaines de cachet en moins pour eux là, alors les premier pénalisés, c'est pas les pauvres spectateurs qui se feront rembourser.
 
Et c'était pour prouver à ceux qui disent que les intermittents c'est des parasites, des fénéants et cie, que l'économie de la culture pour une ville, ben c pas rien.  
 
Les intermittents sont des profiteurs qui en branlent pas une dans l'esprit d'une majorité, même majorité qui gueule quand elle a pas ses petits divertissements, tu m'excuseras de trouver ça un peu fort de café.
 
Prodigy

Si, mais c'est pas ainsi qu'ils obtiendront l'approbation du public. Le gouvernement n'a pas changé d'avis mais le public a assez mal perçu leur point. Donc il ne faut pas qu'il demande maintenant l'aide du public.

Moyennant quoi tu n'as en rien commenté ce que je disais, et j'en deduis donc que ma position est la bonne.
A+,

 
Ben ne comptes pas sur tes petits festivals l'année prochaine    
 
Prodigy

 
Qui paye les intermittents ?
Est-ce normal ?
ce système actuel est il viable ?
Qui rembourse les déficits ?

 
T'as pas du bien comprendre tout ce que j'ai dit alors.
 
Prodigy

 
Des questions légitimes à discuter avec les concernés, pas avec le MEDEF.
 
Prodigy

Toi non plus on dirait, ou alors tu ne cherches pas a comprendre.
A+,

 
bin si justement!!!
 
Ceux qui payent ce sont les cotisations salariales du MEDEF et les cotisations salariales des salariés du privé.
Les intermittents cotisent aussi (ainsi que leur patron), mais leurs cotisations couvrent 20-25% des dépenses liées à ce statut
 
N'est ce pas normal que ce soient ceux qui payent qui puissent intervenir ?
 
Je répéte ma question. Qui doit payer ?
Que les salariés du privé?

 
Ca peut durer longtemps...
 
Prodigy

 
Pas si les décisions sont unilatérales comme elles l'ont été.
 

 
Je suis pas là pour refaire le débat sur la réforme à mener, c'est bien trop complexe & technique pour moi, tout ce que je souhaite c'est que pour une fois dans ce putain de pays de cons on s'adresse aux parties concernées par l'accord à négocier, et qu'on ne jette pas une réforme vite faite mal faite avec 3 partenaires sociaux qui tirent leurs épingle du jeu.
 
Prodigy

ya la net pour remplacer la télé !!

   
la CFDT est le premier syndicat parmi les salariés du privé.
J appelle pas ça etre unilatéral.
En général c'est au payeur de décider vu que c'est lui qui est responsable et qui paye les déficits.
 

 
les parties concernées, comme d'hab, ont envi d être continuées à être payées comme avant. C'est narurel et logique. Les artistes recoivent de l'argent pas au même niveau que leurs cotisations.
Rares sont les personnes dans ce pays prêtes à accepter de réduire leur propres droits pour le bien commun...  
Alors évidemment les intermittents ont été consultés et ils ont dit non. Normal, ils s'en foutent, c'est pas eux qui payent.

 
Le premier syndicat des intermittents est la CGT...
 

 
Le discours de droite typique... Seulement c'est toujours les mêmes qui payent pour le bien commun !
 

 
Mon Dieu. Allez, à quand une petite remise à niveau de l'assurance chômage, ces fénéants qui se bougent pas le cul pour trouver du travail, on a qu'à leur couper les vivres, ça les forcera à se remuer un peu !!
 
Prodigy

   
j'adore au passage.
En gros tu avoues que tu maitrises mal les tenants et aboutissants dans ce domaine et tu te permets de juger comme ça que c'est scandaleux cette réforme.    
Par delà les discours type 'pathos' sur la Culture avec un grand C, dès qu'on discute qui paye et pourquoi, bin là forcément ça devient plus compliqué et il s'agit alors d'arbitrages entre les différentes catégories de travailleurs dans notre pays.
 
Quand on me dit que ce gvt tue la culture dans notre pays, ca me fait doucement rigoler ... Surtout que ces mêmes personnes râlent sur le fait que le chômage est moins indemnisé à cause des déficits dûs ... aux intermittents en partie.

 
et alors?
Qui paye ? les salariés du privé pour les intermittents.
C'est le payeur qui est responsable.
C'est pas toi qui fixe ton salaire de salarié non ?

 
     
je regime des intermittents est maintenu non ?

 
Je me permet de juger en fonction de mes connaissances dans le domaine, qui ne me permettent sûrement pas d'élaborer une réforme ici, sur ce forum, parce que je n'ai pas tous les tenants et les aboutissants, je ne connais les textes de loi, etc. Apparemment tu as des immenses connaissances sur le sujet comme apparemment dans à peu près tous les domaines sur lesquels tu ramènes ta fraise sur ce forum, donc vu que tu te poses en autorité dans le domaine, très bien, rien ne t'empêche d'élaborer ta propore proposition et de l'envoyer au gouvernement !
 
A part ça, et à part discuter sur le fond, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire. Le reste c du vent.
 
Prodigy

 
Oui, comme l'assurance chômage en fin de droit, elle est aussi maintennue.
 
Prodigy

 
Je ne suis pas dans un syndicat. Comme une écrasante majorité de salariés du privé, d'ailleurs.
 
Prodigy

 
on peut voir ça comme ça oui ....  

n'importe quoi    
 
moi je dis qu'une chose:
l'argent donné aux intermittents vient de l'argent cotisé par les salariés.
 
A mon sens la culture devrait être subventionnée par l'ensemble des francais ...

drapo
 
et à part ça je trouve qu'il n'y a pas assez de réponses dans le sondage

 
   
 
je trouve l accord CFDT-Medef très bon
Le gvt a été en dessous de tout là dessus.
Bn ils se sont rattrapés depuis, les contrôles seront effectivement + dévelopés, mais ya eu des ratés.
 
Ces ratés viennent à mon avis qu'il apparait que l'état employeur profite lui aussi de ce statut pour faire payer en intermittents des emplois qui sont permanents dans les structures del audiovisuel public.

   
si le problème provient des boites audiovisuelles, c'est plutot elles qu'il faut viser lors des actions revendicatrices.

 
Et perdre ton job, déjà que tu vas te faire sucrer des revenus ?
 
Prodigy

 
  les artistes doivent aller faire ch... l'audiovisuel.
Bref ceux qui perturbaient les festivals.
Pas ceux qui y  bossent.

 
c vrai les nazies ne pronaient pas le "plus haut niveau artistique" .... c vrai que certains artistes n'étaient absolument pas désigné comme faisant de "l'art décadent", c vrai qu'ils ne confisquaient et ne brulaient pas les oeuvres, qu'ils étaient ouvert d'esprit, qu'il détestaient wagner et lisaient du Brecht...    
 

 
  la "pensée unique" en ce moment c justement l'inverse !!  
 
on est en grande période de propagande néo-libéral, et les gens sautent dedans les deux pieds joints !
 
"les fonctionnaires tous des glandeurs privilégiés (je travaille dans le privé avec l'administration en client et quand j'entends ce genre de bétise je suis atterré), les chomeurs et les immigrés des parasites, les intermittents sont des privilégiés qui profitent du système  (  c'te vieille blague, nos impots payent plus les subventions aux entreprises que les subventions des intermittents), le déficit de la sécu (ayant des proches qui travaillent à la sécu, ça aussi c une bonne grosse blague   ) vite appelons des sociétés comme Axa (qui attends de récupérer le marché de la santé depuis des années) et lancons un grand débat "accepteriez vous de payer pour que les assurances privées fassent des profits et qu'on vous laisse crever sur le trottoirs ?", les retraites : c'est tout à fait normal qu'on travaille plus pour moins de retraites et qu'on baisse les charges pour les entreprises dans le même temps voyons, pensez à ces pauvres patrons et à leur stock options (la phrase magique :" mettez vous à leur place..." vu sur ce topic et entendu je sais pas combien de fois ... effrayant ...)   , pis regarder ça se passe tellement bien aux USA, pourquoi on ferait pas pareil..."
 
sans parler du "débat sur l'école", de la politique ultra sécuritaire de Sarko (TF1 style, pendant ce temps, le front national compte les points et attends les alliances aux prochaines régionales), des intermittents (le sujet qui nous occupe)...etc...etc...etc....  
 
et tu va me dire c pas la gauche "plurielle" pitoyable en ce moment qui va jouer les contre pouvoir, et encore moins l'"homme de la rue", vu que raffarin a bien fait passé le message qu'il n'en avait démocratiquement rien à foutre de l'opinion de la rue, et que de toutes facons, l'"homme de la rue" est bien trop occupé à
chercher à lyncher son voisin ou son collègue comme on lui a appris dans koh lanta et la star ac...  
 
bref on est en pleine pensée unique gauchiste en ce moment, à la limite du communisme