En ce qui concerne le travail au noir (je sais c'est pas tout à fait la situation de la standa&rdiste dont tu parles) le sénat vient de rejeter une loi proposée par l'ump permettant de sanctionner un travailleur au noir. c'aurait été un grand retour sur le fait que la loi rend le patron seul responable du travail au noir.  
Personnellement je me cantonne à cette vision des choses, qui est strictement celle du droit du travail : lors d'un abus salarié- patron (genre travail au noir), celui qui porte les torts, c'est le patron, il a toutes les cartes en mains, c'est lui l'initiateur du contrat entre le salarié et lui.

 
Vieil argument du Figaro, les gens seraient trop cons pour se mettre en marche d'eux mêmes.
Les organisations syndicales n'ont pas récupéré le mouvement, la cgt était déjà majoritaire et forte dans ce secteur, et les intermittents ont utilisé les structures syndicales existantes, ce qui est loin d'être con. Pourquoi se priver d'un soutien pour lequel on cotise de toute façon.
Ce qui serait surprenant et grave, c'est que les syndicats ne supporte pas les salariés dans leurs luttes.
Y a pas de mobilisation avec juste des syndicats et personne pour bouger, ça n'existe pas, faut arrêter de hurler à la manipulation, c'est prendre les gens pour des cons
 

 
1 - Ce sonteux qui décident de nommer des inspecteurs du travail en nombre suffisant et d'infliger des peines aux patrons voyous ? (qui ne sont pas que l'état contrairement à ce que tu disais)
 
 
 
C'est normal que ce soit bancal. Leurs indemnités représentent 4 % des cotisations chômages salariales + patronales du privé. Ils ne coutent presque rien.
2 - Bien sûr leur régime est déficitaire. Mais c'est une goutte d'eau par rapport à ce qui est versé au titre du chômage(4%)
 
Je sais je l'ai déjà dit. Mais à chaque fois que tu ressortiras l'argument comme quoi c'est irréél, cher ou autre, je rappellerai ce chiffre qui doit bien faire au moins 3 - 30c d'euro sur la fiche de paye de chaque salarié français pour soutenir la culture.

 
Complétement différent. Le droit du travail dit que l'initiateur du contrat de travail est le patron, c'est lui qui propose un travail. il doit en garantir la parfaite conformité aux lois. le salarié n'est pas responsable même s'il est au courant.
 
Même le sénat (de droite) l'a reconnu et a invalidé la proposition de loi. (qui en plus livrait pieds et poings liés le salarié au patron puisque ce salarié risquait désormais de la taule et une amende et donc ne pouvait plus se plaindre, se tirer ou porter plainte)

 
Déficit des assédics 3,7 milliards d'euros (on va pas chipoter cependant)
 1 - Ce 23% ne signifie pas une gravité de la situation.
D'autre part ce n'est pas en excluant des intermittenst que les caisses de l'unedic vont se renflouer, au contraire.
 
 
 
2 - tu veux dire réduire les coûts en transformant 20 à 30% des intermittents en employés de chez MacDo ?
C'est pas ce que j'appelle une vraie réforme.

1 - ben le quart des déficits pris par 4 % des cotisants
de plus ca contribue a réduire le déficit global de la France vis a vis de l'Europe.  
Arna, on peut pas laisser dériver les comptes comme ca. Moi je suis pour subventionner la culture, mais pas de cette facon.  
2 - quel est ta solution ?

"causés par", pas "pris par", ils ne prennent pas des sommes astronomiques.
 
 
 
Ben disons que sur le contrôle des boites qui abusent du système, je vois pas pourquoi on ne cée pas une mini brigade à l'inspection du travail. effet garanti.
D'ailleurs dans le même registre Sarkozy avait annoncé qu'il serait intraitable avec les patrons qui embauchent au noir et on n'a toujours rien vu.
 
Après ça me choque pas la somme en question, et si la façon de le prendre est à revoir, que le gouvernement la revoie (genre ^par contribution sur le revenu ou autre, je m'en fous) mais qu'il ne demande pas aux intermittents de se serrer la ceinture ou qu'ils ne les obligent pas à changer de métier.

mwa je joue a Flashpoint avec la Team Hfr jeudi soir, donc je soutien les intermittant du spectacle

 
Ca c'est vrai que c'est pas très pro

facon de parler  d'ailleurs to iaussi t'es naif , propose nous quelque chose en remplacement?

 
Les allocs des intermittents prennent 4% des cotisations versées. (dont les leurs de cotisations) (voir p22 du topic je crois)
 
Les 23% c'est encore autre chose. C'est leur part dans le déficit  c'est pas du tout la même chose.

dans la justice francaise, le complice encourt les memes peines que l'auteur principal des faits. Je trouverais ca normal que le travailleur soit punis aussi. Il prend un risque.
 
De meme que quand tu achetes de la drogue ou tous autres choses illégales. tu prend un risque tu dois assumer les csq

rohhhh les gros boulets...avec leur pauvre banderole sur l'emission de télé, ils arrivent encore a la foutre a l'envers donc on voyait que dalle    
 
Le mieux c'est quand meme l'animateur qui sort : ok, on fait un break et vous pourrez continuer a dire ce que vous voulez apres la pub...
 
et hop apres la pub direct un episode de Julie Lescaut.... les intermittents    

je connais pas mal d'intermittent du spectacle et il propose aussi une reforme qui consiste a ce que certains n'abusent pas de ce statut alors oui il y a quelque chose d'autre de proposer seulement ca plait pas au medef vu que des gens qui abusent de ce systeme qui se font plein de tunes vont en patir.

Pour ceux qui trouvaient que les profs exagéraient de menacer le bac, que les intermittents ont saboté le festival d'Avignon,
voilà ce qui se passe près de chez moi (boulogne sur mer):
 
Déversement de plusieurs tonnes de ferro-manganèse dans le port par des salariés excédés:
350 salariés virés, aucune garantie de reclassement ou de plan social (merci raffarin d'avoir supprimé la loi de modernisation sociale qui obligeait le licencieur à certaines mesures d'aide)
 
 
Réaction du porte parole de la Comilog, l'usine en question:
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"Nous venons de montrer aux pouvoirs publics que nous n'allons pas nous laisser faire. Oui, nous avons déversé du ferro(-manganèse) dans le port et demain cela pourrait être bien pire encore. Nous sommes prêts à aller loin. Il y a des acides, de l'oxygène, des cuves de mazout dans l'usine, que faut-il faire pour qu'enfin nous soyons entendus ?" a-t-il lancé.
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http://www.libe.com/page.php?Article=151121

 
Nan mais qu'est ce qu'il faut pas lire.
 
Désolé mais là je m'insurge. Considérer les intermittents de l'audiovisuel comme de vulgaires travailleurs au noir et leur faire payer l'organisation d'un système d'exploitation intérimaire, non.
 
Ces gens demandent à travailler et ce qui leur est proposé est de l'exploitation. Ils devraient donc devenir chomeurs et ainsi satisfaire aux critiques sur les intermittents ? C'est un peu facile.
 
Ce sont les organisateurs de ce système inique qui doivent être pousuivis et non pas tolérés comme c'est le cas actuellement.
 
(désolé pour le ton, je bondis sur ma chaise )

 
oh les méchants au médéf faut les taper !!  
tjrs les memes bouc émmisaires    

 
  je parlais du travail au noir en général.  
Post complétement foireux d'ailleurs  
(et désolé pour ta chaise morgoth  )

Un article du monde où on découvre la version des faits par les intermittents, bien plus mitigée....
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 781,0.html
 
Quand le premier groupe a été mis dehors, "nous avons assisté à une intervention très violente des vigiles qui voulaient confisquer les caméras et les appareils photos. Les vidéos et les photos auraient démontré qu'ils nous avaient frappés. A ce moment-là, tout a dégénéré en bagarre", souligne François, qui affirme avoir eu la jambe fracturée " par un vigile", ce qui lui vaut un mois d'interruption de travail.

 
Indemnités reçues par les intermittents :952 millions d'euros
Montant des cotisations chomages des salariés+patrons du privé: 22 600 millions d'euros.
Donc règle de trois, les allocations reçues par les intermittents valent 4,21 % des cotisations totales du privé
(Les cotisations étant elles mêmes une part du salaire, ça fait pas des masses.)
 
*déficit de l'assurance chomage (sommes versées par tous les salariés du privés - sommes reçues par les chômeurs en général) :  
3 700 millions d'euros
*déficit "intermittents" (sommes versées par les intermittents - sommes recues par les intermittents):
828 millions d'euros
pourcentage du déficit général de l'assurance chômage "causé" par les intermittents : 22,38% Mais je répéte que ce pourcentage ne veut pas dire grand chose.  
C'ets le calcul fait par EAS et le Medef.

ils recoivent 26,3 milliards d'indemnités et ne versent quasiment rien (admettons 1,3 milliard, c'et déjà énormement plus que la réalité): donc déficit:  25 milliards.
Ils representent donc  (25/3,7 *100) = 650% du déficit de l'assurance chômage c'est du grand n'importe quoi les calculs du medef !!

 
t'inquiétes pas pour les fonctionnaires, je pense qu'en général ils ne sont pas avares de leurs sous pour les saltimbanques et ils font largement vivre le monde de la culture...
 

 
Super, et le fond, tu as qlq chose à dire dessus ?

 
je m'appelle -arnadul-, d'abord
 
Bien sûr, je leur ai même demandé d'en déverser dans ma cave pour me chauffer cet hiver du ferro manganèse
 
Je les soutiens dans leur lutte et je comprends leur exaspération même si je ne cautionne pas les moyens.
Mais là encore, même s'ils sont responsables de leurs actes, une part de cette responsabilité est à rejeter sur le gouvernement qui ne veut pas les entendre et ce, depuis plusieurs mois, notamment en ne faisant rien pour leur garantir un plan social correct.
Et je répète que l'un des premiers actes du gvt a été de supprimer la loi de modernisation sociale de Jospin, qui prévoyait un cadre et des obligations pour le licencieur.
fallait réfléchir avant de céder aux suppliques du patronat sur ce coup là.