Reprise du message précédent :

      on va tous mourrir

oui ben non...  
bcp de gens n'ayant pas le status d'intermitant font de la musique durant leurs temps libre, tentent de mettre au point une maquette, font du demarchage et j'en passe.
 
et je trouve un peut insultant d'imaginer qu'une activité artistique puisse soliciter plus de temps qu'une autre. quoique l'on fasse, il faut du temps pour creer.
et c'est d'autant plus vrai pour les pratiques academiques. tu n'imagine meme pas le temps que l'on peut passer sur un buste par exemple... alors qu'une chancon  

 
NON on deviendra tous des SDF.
 
PHENOMENE N°2
 
peut payer.
 
Logement, nourriture, medicament, eau, electricité, vetement avec 545 ? par mois.    

 
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] tivite.asp
 
http://www.social.gouv.fr/htm/doss [...] mmaire.htm

 
ya pas que des rmistes en france hein  
faut arreter de dire n'importe quoi et crier au loup
 
//edit : ca permetra de se réinserer par le travail, avoir une xp professionel a ceux qui sont exclus pour trouver du travail. et c est que sur 20 h /semaine.  
Je défend pas le projet, mais faut arreter de voir le mal partout parceque ca devient .....

 
dont tu t'es rendu compte que ce qui figurait sur le site de l'assemble national est identique .

 
   
les entreprises ont déja le choix de ton salaire. Pkoi a ton avis on est pas tous au smic ?  
ca va rien changer a part pe que les rmistes pourront se réinsserer + facilement

 
Clair, ça fait quelques années que je le trouve bien ce mec(pour un mec de droite).  
 
J'espere qu'il mènera bien sa barque, sinon, notre prochain 1er ministre, c'est le nain!

   et perdre les cotisations sur les annees travaillées en rma à la place d'un vrai travail. mais t'es vraiment dégueulasse  

 
Le pire c'est que c'est anti constitutionnel. Ca s'apparente à du travail au black.
 
Un mi-temps travaillé qui ne donne droit à rien, avec un cout salarial dérisoire (environ 200 euros par mois), je vais d'urgence devenir patron moi .

 
pour avoir sa retraite il va falloir qu'il travail pendant 160 ans.

 
tain mais j'ai pas dit que ct bien, j'essaye de voir les avantages / inconvéniants du systeme.
tu proposes quoi ? laisser les rmistes exclus du travail ?  
quand tu bosses quand tu as des relations avec le monde du travail, tu peux facilement te réinsérer plutot que de te morfondre chez toi / deprimer. De plus ca laisse le temps pour chercher un autre job. AMA c est plus que temporaire.
 
c est clair que ces propositions ne sont pas parfaites mais j'ai pas lu le projet de loi en entier.
 
comme je l'ai dit plus haut je suis contre ce genre de boulot mal payés.

 
mais pendant qu'il est au RMI il ne cotise meme pas pour sa retraite ! c en attendant d'avoir mieux.

avant de me faire incendier, je rapelle que je défend pas le projet, j'essaye juste de comprendre les points neg/ pos.

 
Tu cherches des avantages positifs pour un dispositif permettant à une entreprise de faire travailler des gens gratuitement?
 
Va vraiment falloir chercher!
 
D'autant plus que non seulement c'est non constitutionnel, mais à mon avis, à Bruxelles ils vont pas apprécier!

idépendemment du débat ici, je trouve qu'on mérite grandement notre réputation de plus gros raleurs du monde.
 
1\ On bosse 35 heures par semaine
2\ On a 5 semaines de congés payés
3\ On est parmis ceux qui ont le plus de jours fériés au monde
4\ On a un systeme de sécu, d'indemnisation chomage parmis les plus avantageux du monde.
 
ET ON ARRIVE ENCORE A SE PLAINDRE !!! MAIS OUI MA BONNE DAME !
 
le résultat de tout ca  c est que OUI c est bien.  
MAIS EST CE QU ON A LES MOYENS de tous ces avantages ?
 
 
* le résultat c est que les entreprises francaises se font rachetés une par une par des grands groupes étrangers.  
 
* Les capitaux, les personnes les plus riches se barrrent de notre territoire pour payer moins d'impots.
 
* Les entreprises font faillites les unes apres les autres. Les entreprises qui se portent bien se comptent SUR LES DOIGTS D UNE MAIN.  Alors qu'outre-atlantique par exemple les profits sont de retour.
Et une entreprise qui ne fait pas de profits est une entreprise qui N EMBAUCHE PAS !!
 
* On a 4 % de déficit cummulé, ce qui est formellement interdit par Bruxelle. On est le PIRE pays avec l'allemagne en Europe.
 
Alors OUI on a ces avantages, question jusqu'a quand est ce qu'on pourra se le permettre ?
 
Quand la gauche s'appercevra qu'on ne peut pas taxer tout ce qui bouge, il sera peut etre trop tard. Car c est bien cette meme gauche qui propose de taxer a mort les riches, les entreprises. Et quand il n'y aura pas assez d'argent ca sera la classe moyenne. Et on finira tous a la banqueroute.
 
C est pas comme je vois l'avenir de notre pays.
 
Je ne dis pas que ce systeme n'a pas marché ! Bien au contraire    
Mais dans une économie mondialisée, et depuis ces dernieres années, les règles ont changées. Le consommateur a le choix de ses produits BIEN PLUS qu'avant. Une politique de gauche est elle encore possible au XXI iemme siecle ?

quand je vois une réponse comme ca je me demmande pkoi j'argumente encore sur le forum.    
 

 
je vais répondre a la seule partit intérressante de ton post:
1 - le livret A, ct nécessaire car les tx d'interet sont tres bas.
2 - gazole    3 centimes d'euros ! Pour un carburant qui est a la base moins cher que les autres, c vraiment pas la mort.
3 - et oui on a plus de sous pour soutenir l'embauche (la faute a qui    qui a dépensé quand il y avait la croissance .... )

 
  Y'a aussi le facteur inflation. Les gens gueulent maintenant, mais ils se rappellent pas qu'au début des années 80, c'était livret A à 6 % et inflation à 8%

 
plutot 18 l'inflation que 8  

Non, au rythme actuel, les Guignols ont très bien résumé la chose:
- Ben monsieur le Pen, qu'est ce que vous faites là?
- J'attends...

   
la droite se couche sur tous les sujets depuis 6 mois, donc ses électeurs sont mécontents.
la gauche parlementaire est pas crédible, on a toujours aucune idée du message qu'ils veulent faire passer, surtout que les querelles de personnes prennent le dessus (jospin contre fabius)
Reste l'extrème droite qui ne fera guère + que d'habitude à mon avis mais suffiseammnt pur emmerder l'ump qui va baisser ; l'extrème gauche va encore faire un carton et l'udf qui fera une percée ...

Désolée, mais je vais encore m'opposer à ça:
 
Non, ce n'est pas pareil:
 
- Un demi smic pour 20 heures =/= un smic minimum pour un temps plein.
- Tout le monde, privé comme public, pourra profiter des RMAstes, ce n'était pas le cas avec les emplois-jeunes.
- Personne n'était forcé d'accepter un emploi-jeune sous peine de perdre son RMI.
- Les emplois-jeunes cotisaient pour leur retraite et leurs ASSEDIC à taux plein et étaient soumis à la signature d'un contrat de travail en bonne et due forme. Les RMAstes n'auront pas le droit aux ASSEDIC et cotiseront sur leur retraite seulement sur la part payée par l'employeur (soir sur 150 € par mois).
- Les emplois-jeunes ont permis à de nombreuses personnes d'acquérir une véritable expérience professionnelle. Le RMA, non.
- Les emplois-jeunes étaient limités aux 18/26 ans, le RMA non.
 
Les emplois-jeunes, c'était de la merde et de l'exploitation. Le RMA se rapproche nettement plus du STO.

Désolée, à 20 heures par semaine, tu bousilles aussi toute velléité de recherche d'emploi. Et je parle de vrai emploi, pas sous-payé...

 
Les écoles d'Art ne sont accessibles au plus grand nombre que depuis 1945 en gros. Depuis que les gens on du temps libre et que la culture s'est démocratisée.
Avant André Malraux, il n'y a jamais eu de Ministre de la Culture, il est difficile de parler de centaines d'années.
Toi tu semble ne jurer que par les écoles académiques, moi je prêche pour une plus grande diversité.
De plus je ne suis pas d'accord avec toi, ceux qui entre dans ces écoles ne sont pas la majorité des artistes d'une part et d'autres part, ils ont déjà le talent et la vocation avant d'y entrer.
 
Les sujet c'est les intermittents du spectacle.
La sulpture et la peinture n'en font pas partie, ça ne m'empêche pas de regretter la précarité du statut d'artiste peintre, que je connais bien puisque ma mère a ce statut.
 
Tu vois je sais de quoi je parle. Chacun son domaine.

hem... tous le monde ne peut pas etre un artiste. le discour sur l'equité de chance est amusant un moment, mais il faut rester realiste. il n'y a pas de place pour tous le monde.
et ici on parle vraiment d'intelligence et de talent, pas seulement d'image...  
 

 
ne confonds pas culture et loisir. la culture, reste l'appanage de certaines classes socio proffessionnelles. on pourrait lutter contre ca, en instituant des cours d'histoire de l'art eu college ou lycée par exemple, mais ce n'est tres clairement pas au programme.
et les resultats suprenants du musée picasso ou de beaubourg n'y change rien.  
 

 
il s'agissait d'une image...  
 

 
pas le moins du monde. l'academisme est mort depuis bien longtemps. je parle du dispositif d'enseignement des pratiques artistiques. ecole d'archi, ecole d'art regionnales et nationnales, conservatoire etc.
 

 
gni ? une ecole d'art n'est pas une fac, elle n'est pas destinée a accueuillir des bachelier durant l'année en attente des vacances. ce type d'enseignement s'adresse a des gens qui sont animé par une passion feroce depuis l'enfance. et il n'est pas que question de conditionnement culturel. tous ces etudiants ne sont pas necessairement fils de sculpteur.
 

 
le sujet est passé des intermittents a la culture, et j'ai trouvé irritant de restreindre la culture aux exercices audio visuels. maintenant, libre a tous le monde de le penser.
 

hem, je parle pas dans le vide non plus, je sors d'une ecole d'art...  

 
Je ne sais pas si Picasso est tant rejetté.
On fait même des voitures qui portent son nom. (j'ai honte)
Guernica est sans doute un des tableaux les plus "visités" ...au Prado.
(Personnellement je le trouve magnifique mais c'est HS.)
Pour le reste il faut toujours faire la distinction entre la culture et la "soupe" populaire.
 
Les peintres font des fresques sur commande pour vivre et des tableaux plus personnels à côté.
Les sculpteurs font de la restauration d'un côté pour vivre et de l'art contemporain de l'autre.
Les musiciens de Jazz font de la scène et du studio pour France Gall, Johnny ou autres vedettes et se produisent dans les clubs pour un cachet dérisoire.
Les premiers films de Claude Chabrol (la série des "Gorilles" avec Roger Hanin, hmmfff...) n'ont rien à voir avec ce qu'il fait maintenant qu'il est reconnu.
Il y a des premiers rôles d'acteur maintenant au Panthéon des artistes, qui sont plus que pitoyables, et ils ne sortent pas tous de la Comédie Française.

De toute façon la création artistique est incompatible avec une assise sociale dans la société    
Il faut être en rupture avec la société pour créer    
Supprimons le ministère de la culture, les intermittents ...
La précarité boostera la création  

 
Tu n'argumentes pas tu dis des mensonges.
 
Par exemple les Français ont le plus de jours fériés. FAUX
 
Tu dis que le deficit de 4% c'est pas bien, ben c'est pas la gauche qui veut baisser les impots de 30%.
 
Tu dis que la politique de gauche nous mène à la catastrophe: ben ça tombe bien c'est la droite qui gouverne. Tu as déjà perdu les prochaines élections?

 
Gràce à qui il y avait de la croissance et de l'embauche.
Plus tu gagnes de sous moins tu dépenses toi? Drôle de gestion.

 
Plus que ça quand, les socialistes sont arrivées au pouvoir c'était une inflation à 2 chiffres.

 
Ca marche la méthode Coué en politique?

 
A la conjoncture ?

 
Je ne comprend plus? Tu dis toi-même que la culture, l'art plus exactement, c'est un passion qui doit être initier à l'école.
Donc de quelle école parles-tu, celle qui "initie" ne peut pas être l'école spécialisée du niveau supérieur, par définition cette dernière recrute ceux qui ont la vocation et le talent.
Donc ce ne peut être (selon ton discours soyons clair) que de l'école de la primaire jusqu'au bac qu'il faudrait proposer cette initiation.
Si j'ai bien compris, dans ce cas je suis d'accord.
 
Tout le monde ne peut pas être artiste, j'en conviens, mais ne me dis pas qu'il n'y a pas eu explosion de la création artistique depuis 1945, dans sa diversité.

 
Quand l'économie va mal c'est la faute à la gauche, mais quand elle va bien, c'est grâce à la conjoncture . Je le note!

 
Sans dec?

dérange pas RVK dans son soliloque