Reprise du message précédent :

 
   bah voyons

C'est marrant, c'était le chiffre avancé par la CGT il y a quelques années (sous Jospin) quand le statut a été modifié. Pourtant, leur nombre a augmenté de 30% durant cette même période.  

Oulala ... même si je ne regarde quasiment jamais la télévision, je vais l'allumer toute la journée jeudi.  
Je ne soutiens pas, mais alors pas du tout, les intermittents.  
 
A la limite, je suis pour la suppression de ce régime spécial. Tout simplement parce que sans ce statut les meilleurs gagneront quand même leur vie.  
Sachant d'autre part que je ne m'intéresse justement qu'aux meilleurs... .

Je regarde pas la télévision d'ordinaire donc ça ne changerais pas grand chose, mais je suis solidaire des intermittents

 
la "vraie culture"...
 
droit d'exister qu'aux "meilleurs" ...
 
décidement ce topic devient bien dérangeant .... d'autres ont dit ça il y a + de 50 ans, ils portaient des croix bizarres, des uniformes et parlaient allemand    
 
j'exagère mais c'est juste pour vous faire remarquer de faire très attention aux connotations de ce que vous écrivez, ça devient franchement malsain !
 
ce vocabulaire maladroit de ceux qui défendent la "réforme" permet de mettre précisément le doigt sur le "coté obscur" de cette dite "réforme" du système des intermittents, on dirait une application au niveau national des "expérimentations" du FN à Vitrolles...

 
Merci
 
La désinformation a encore de beaux jours devant elle. Mais rassurez vous, la culture Star Academy n'est pas prête de mourir, elle !
 
Prodigy

 

Oooh les beaux amalgames qui n'ont aucun rapport. Du grand art.
Ai-je parlé de "vraie culture" ? Non.  
Quant à ma référence aux "meilleurs", je ne vois pas en quoi m'intéresser principalement aux artistes les plus talentueux aurait des relents nazis .
 
Encore !

 
La nouvelle réforme ne pénalise aucunement les fraudeurs, puisque leurs cachets, que ce soit en 12 mois ou en 10, ils le feront de toutes façons en 43 jours. Donc on fout 50.000 petits artistes à la rue, mais les profiteurs ne sont absolument pas concernés. L'intelligence du gouvernement m'étonnera décidément toujours.
 
Prodigy

 
ce n'est pas toi qui a parlé de "vraie culture" ct le post un peu plus haut de cow2, mais tout ça forme un tout quant à "l'esprit" de la "réforme"...
 
et je ne fais pas l'amalgame, je vous signale juste de faire attention aux termes parfois "malheureux" que vous employez !
je signale juste que l'élitisme démesuré n'amème jamais rien de bon, l'histoire l'a prouvé...

De toutes façons pas de panique, Johnny Hallyday & Gerard Depardieu, les productions Josée Dayan sur TF1, Julie Lescaut et Navarro ne seront pas touchés. Alors la France peut dormir tranquille, sa "culture" ne sera pas touchée.  
 
Prodigy

 
+1

 
d'une part comme déjà dit le premiers bénéficiaires de ce statut sont dans l ordre : France3, radio france, france 2, opéra de paris.
 
Ca veut dire que les instances publics payent une partie de leur budget de fonctionnement sur le dos des salariés du privé.
L'argent du statut des intermittents n est pas celui du gouvernement, c'est celui récolté par les cotisations sociales des salariés.
 
Ensuite, oublions une seconde les boites de production télévisuelles qui n'ont dans l ensemble pas besoin de ce statut pour payer leurs ouailles.
Reste le theatre, les musiciens etc etc.
 
La demande culturelle en france ne va pas changer. Elle va même en s augmentant. Les producteurs de spectacles devront donc payer plus cher les artistes qu'ils vont embaucher. La demande est là, pas de raison dene plus faire de spectacle.
Mais les artistes se feront payés plus longtemps pour avoir droit à ce statut.
Donc l'accès à ces spectacles coutera plus cher.
LEs subventions à la culture vont augmenter (niveau national et niveau local).
Donc on passe d'une solidarité que des salariés à une réelle solidarité nationale de tous les contribuables. C'est bcp plus sain.
 
Ensuite si les places de spectacles augementent, bin les gens paieront +, ils en ont les moyens ...

 
Oh bah non, ce n'est pas faire des amalgames que de comparer la pseudo-théorie de la supériorité des races du nazisme et la préférence pour le plus haut niveau artistique.  
 
Je t'en veux pas, mais c'est tellement typique comme réaction. Dès que quelqu'un dit quelque chose qui s'écarte de la "pensée unique" en vigueur, c'est teinté de fascisme.

 
Cette réforme c'est, d'une certaine façon, la même idéologie qui tue les petits paysans qui font du poulet de ferme, contre l'industrie du poulet en batterie qui inonde la grande distribution.
Un cynisme de marketeux.
 
Après on fera semblant de s'étonner des ravages du moins-disant culturel comme on a fait semblant de s'étonner de l'encéphalite spongiforme bovine.

je susi pas francais moi meusieur!
 
 
bon je retiendrai pour la prochaine fois

 
ce qui est marrant c est que y a que en france qu il y a ce regime special des intermittants du spectacle, et pourtant dans les autres pays il y a quand meme des festivals et autres spectacles. Et toi tu nous sors ton delire fascistes, peut etre que tous les autres pays sont fascistes sauf la france?

 
Ju suis intermittent, et je bosse environ 11 à 12 h par jour, 5 jours par semaine. Je te laisse faire le compte de mes heures en un mois et on en reparle si tu en fais autant ...    
 
Je tiens à préciser que je suis le premier à dire que je ne devrais pas etre intermittent, mais ma boite n'a pas les moyens de prendre des gens en CDI pour l'instant...

 
Aucun rapport. Encore une fois . Je passerai sur ta connaissance du nazisme, même si il y a matière à se moquer.
Tu as l'air assez obnubilé par le marché, tu le vois même où il n'est pas. Je t'excuse car c'est sans doute idéologique.
 
Dans chaque "branche" culturelle, il y a des gens reconnus, par la critique/le public/un milieu/etc. comme étant tout particulièrement talentueux. Ceux là n'ont pas besoin du statut d'intermittent pour vivre, justement à cause de la reconnaissance de leur talent. Le marché ne fait que concrétiser cette reconnaissance dans le cas présent.
 
Par ailleurs, autre point, ce serait mentir que d'affirmer, comme c'est le cas dans ce thread, que les intermittents ne sont que des artistes. Je ne vois pas ce que font, par exemple, le poseur de moquette ou la maquilleuse d'une boite de production dans ce régime.

ce nest pas de ces boites là qu il s agit.
Il s agit de france2 et3 en direct. les cameramam etc etc
c'était un article du Monde dya quelques mois
 
 

 
bin il est énorme.
Des standardistes 'intermittentes' depuis 25 ans etc etc
Pareil que chez réservoir prod'.
Je connais bien le sujet, je connais des gens qui bossent là bas.

 
C'est bien connu, c'est pas le marketing, la promo et le "servage" de soupe perpétuel fait à une poignée d'artistes qui trustent les plateaux de télé qui les fait marcher, c'est leur talent !
 
Prodigy

 
Ca existe, mais il n'y a pas que ça. C'est une vision réductrice.  
Tu sais, les interprètes de musique classique à partir d'un certain niveau gagnent bien leur vie. Et pourtant ça ne passe pas à la télévision. Par exemple.

 
André Rieu & Pavarotti, sûrement vi
 
Ils ont des subventions à tout va.
 
Prodigy

   
 
ya de la marge entre le fait de dire que  
- le marché régule ceux qui ont les moyens de vivre de la culture  
- toute personne qui se dit artiste doit être rémunérée par les autres salariés.
La frontière est entre les deux.
Cette réforme fait en sorte de un peu moins favoriser la 2eme position, car ca coute trop cher. Mais le principe est maintenu

 
bah non aucunes

 
Tu n'y connais rien, c'est ça ? .
Avoir des subventions sur le prix des places, ça n'a jamais fait un cachet, hein .  
Je ne te cache pas que c'est uniquement, en France parce que ces gens ont une carrière internationale, dans les lieux appartenant à l'Etat/collectivités locales/etc. qu'il y a des subventions.

 
Ouais ok d'accord, mon père est juste pianiste, j'y connais que dalle.
 
Prodigy

 
Bon, alors visiblement, tu n'as pas suivi tout la-dessus.
D'une part, les grosses boites, comme tu l'admets, ne fermeront pas. Donc c'est bien qu'elles garderont leurs employes. Donc c'est bien qu'elles se mettront a les payer ce que le regime special ne paiera plus (puisque sinon comme tu l'as dit, ma copine irait faire autre chose).
Bilan, on atteint bien un premier objectif.
 
Deuxieme chose, parmi ces intermittents qui ne le seront plus, il y a plein de gens des grosses boites. Les secretaires, les coiffeurs, certains balayeurs...
Il y a aussi tous ceux qui ont un boulolt de permanent, tous ces types qui travaillent depuis dix ans dans la meme boite mais qui ne sont intermittents que parce que la boite les paye 2 jours par semaine. Le jour ou le regime est plus strict, et ou les boites doivent payer pourleurs employes, elles se retrouvent obliger de les passer en permanents pour certains. Dans tes 30%, il y a tous ceux la, pour qui la "perte" du statut sera un gros avantage.
 
Maintenant, oui, il y a quelques intermittents reels qui vont en souffrir, principalement a cause du nombre d'heure a faire sur une periode plus restreinte. On a un gvt de droite apres tout, il fallait s'y attendre. Mais en meme temps, ils gagnent aussi en souplesse, pour ceux pour quil'activite est un petit peu au-dessus du seuil. Car ceux la sont beaucoup plu sa l'abri avec le nouveausysteme qu'avecle precedent, grace au fait (pas pousse assez loin d'ou les absurdites deja citees) que les droits sont acquis sans limitation de duree.

Et un point godwin, un!

Et voila, CQFD.
Le statut d'intermittent, il est impose par la boite, pour beaucoup.
Alors apres il y a les boites qui ne peuvent pas faire autrement, et celles qui pourraient mais profitent de l'argent.
En tous les cas, ce ne sont pas les employes qui sont vises, mais les boites, qui devraient passer vers la transfo d'interm en CDI.

 
Et le pape, alors ?

je les soutiendrais, comme j'ai pas la tv ca sera encore plus simple  

Perso, je m'en branle des intermittents !! Vu l'attitude qu'ils ont eu cet en prenant en otage les festivals (maintenant coulés)et en empêchant tout le monde de pouvoir en profiter, je ne les plains pas   . Moi, qd j'ai des problèmes ds mon boulot, je vais pas débrancher tous les serveurs de mon entreprise    

 
Toi tu te fais marcher dessus (enfin je connais pas ta vie non plus c'est pour l'exemple ) donc tout le monde devrait se faire marcher dessus ?
 
Tu crois pas que ça devrait être l'inverse ?

j'aimerais savoir ce que ca va changer tout ça vendredi quand les études médiamétries constateront que l'audience de la télé n'a pas baissée d'un poil ?  
Faudra t il en tirer comme conclusion que l ensemble des francais est favorable à cette réforme ?

 
Oooohhhhhhh pauvre petit chou, il a pas eu son spectacle, c'est quand même bien plus grave qu'une famille dans la précarité, merde !
 
Prodigy

 
Faudra déjà attendre Vendredi.
 
Et surtout faudra voir la comm' qu'ils auront fait parce que pour l'instant c'est moyen : c'est sur le forum que j'ai appris l'initiative.

Bravo, ca c'est de l'argumentation!
Moi je regarderais (eventuellement) ma tele ce jour la parce que je ne cautionne pas non plus leur methodes d'actions, pas plus que je ne cautionne celles des grevistes des transport en commun.
A+,