Reprise du message précédent :

 
Certes... mais on se plaint déjà tellement que plus personne ne s'intéresse à la "culture"... c'est pas ainsi que ca va aller mieux. Ceux qui voudront aller à tel festival ne le feront pas une année à cause des intermittants, et du coup ne prendront pas le risque de revenir l'année suivante...
 
Interrompre starac, ok. Ce n'est pas ce que j'appelle de la "culture", mais les Troyens, c'est autre chose. (quoique en les deux, je préfère starac, ca me prend moins la tete).
 
Et je ne vois pas trop en quoi Delarue etc sont responsables du statuts des intermittants  

 
ce que je voulais dire est qu'ils n'auront qu'à voter pour un parti qui remette en cause l'accord des assedics.
Faut accepter le fonctionnement des accords syndicaux. Ils ont eu bcp de temps pour exprimer leur revendications tout au long de l'été. Tout le monde est au courant, passons à autre chose maintenant.
Ensuite ces délires comme quoi la culture va disparaitre     personne n'y croit une seule seconde.  

 
Elle a déjà en grande partie disparu ...
 

 
Boarf... ceux qui y sont imperméables le resteront, quoi que fassent les intermittants.
 
Et ceux qui s'y intéressent continueront à le faire... sauf si de plus en plus, en se rendant à un spectable, ils doivent avoir la crainte que celui-ci soit saboté par les intermittants.

mais pas pour les raisons invoquées par les intermitants...

 
Ils ont rien interrompu, y'a eu 1 minute de speech au début, point, la représentation des Troyens a été tout à fait normale (de ce que j'en ai vu en tout cas).
 
Prodigy

Si je devais ne plus aller au cinoche pour toutes les fois où la pellicule à brûlé ou la scéance a été annulée pour une raison X ou Y je serais pas dans la merde
 
Prodigy

 
Euh plutot : "mince j'habite loin, j'avais réservé hotel et TGV, on ne m'y reprendra plus !"
 

Bin si pour un festival tu dois poser des congés, réserver un hébergement, faire un trajet ça refroidit de voir l'annulation.
Pas une question d'être vexé : c'est plutôt ne pas vouloir venir pour rien.
 
edit : grillaid  

 
Donc si je suis ton raisonnement y'aura plus personne sur la côte provencale pendant 10 ans à cause des incendies ?    
 
Prodigy

 
On n'a pas la meme attitude par rapport à des drames entrainant des morts que face à des manifestants dont l'action est vue comme du sabotage (que leur cause soit juste ou pas, je précise.  Un peu comme les agriculteurs (je crois.. rectifiez-moi sinon...) qui ont saccagé les présentoirs des supermarchés pour se faire entendre.
 
Je pense qu'il y a toujours moyen d'etre plus intelligent et plus convaincant que d'agir en détruisant tout et en emm... les gens (ca vaut pour toutes les grèves... )
 

 
ben si tu suis mon raisonnement, y a pas bcp d'agences de voyage belges qui conseillent Air France...
 
L'enseignement privé a connu un nouveau succès cette année...
 
Vous iriez acheter un truc dans une entreprise qui fait grève sur grève, vous ? En bon philanthrope altruiste, pour "l'aider à se relancer" ?

 
n'importe quoi ...
On change le nombre d'heures pour indémniser les intermittents et voilà qu'on déshumanise la société ...  
mouarf ...
Je suis désolé ce genre de propos passent peut être dans certains milieux radicaux de gauche, mais là ca passe pas.
Faut arrêter le délire là ...

 
Abuse pas trop non plus...
 
Son propos s'inscrit dans un cadre autrement plus général que le sujet des intermittents.

 
Tu aurais du regarder l'intervention de Philippe Torreton dans l'émission de la 3 hier soir. Il a dit des choses très justes. Aillagon a d'ailleurs "promis" que les accords du 26 juin étaient plus ou moins renégociables avant leur entrée en vigueur totale et définitive le 1er janvier 2005, espérons qu'on fasse vraiment le débat attendu à ce sujet.
 
Prodigy

 
   
moi abuser ?
J'aimerais qu'on m'explique le rapport entre sa phrase et le statut (préservé) des intermittents ... Crier au loup contre la droite à chaque réforme     alors qu'en fait il s'agit des assedics ...  

Pas enteudu, il a dit quoi ?
Ensuite j'espère que Aillagon se couchera pas ... mais bon c'est un autre débat ...

 
Ca, ça dépasse le cadre des intermittents et des assédics, stoo.
 
Après, ouais c'est vrai que lui il crie après la droite, c'est vrai, mais bon faut pas non plus tenter de démonter tout ce qu'il dit en une phrase non plus hein

 
bah oui mais c'est n'importe quoi quand même ... les grandes phrases bien générales qu'on doit sortir tous les ans depuis 1750 ...

 
Oui heu sauf que dans le cas des intermittents ils refusent de prodiguer un service culturel, ça n'a rien d'équivalent avec des grévistes qui t'empêchent d'aller bosser, qui saccagent les supermarchés ou que sais-je. Fodrait arrêter 2 minutes de prendre les intermittents pour des poujadistes/skinheads qui foutent le feu partout et brûlent des pneus sur des autoroutes. Cette image totalement navrante que le grand média essaye de coller au mouvement (comme par hasard les chaînes dont on sait qu'elles abusent du statut) commence à m'énerver. On a notamment vu que les soi-disant "violences" de l'intervention des intermittents à la Star Ac c'est les coups qu'ils se sont pris dans la gueule par les vigiles...
 
Donc bon, des mecs qui refusent de jouer le spectacle dans lequel ils apparaîssent et les grèves de la SNCF des profs et consorts, aucun rapport, merci.
 

 
Oui enfin la les grèves pénalisent les intermittents eux-mêmes en premier lieu, hein, alors rangez vos petits violons passke ça me fait bien marrer. Ils ont rien détruit du tout. Oh mon dieu vous avez pas eu vos petits spectacles pour lesquels vous avez d'ailleurs été largement remboursés, ça va, c'est bon, on dirait les veaux qui sifflent en ouverture des Troyens passke leur petit divertissement est "sali" par les revendications de crèves-la-faim
 
Prodigy

 
Ben je prends le train et le métro, vi
 
Prodigy

 
c'est pas ça mais tu crois pas qu'on les a assez entendu    
oui c'est sûr, les assedics sont moins bonnes poire qu'auparavant, c'est dommage mais ils en ont plus les moyens voilà tout.
Après les manifestations culturelles vont survivre  

 
Bah, les grandes phrases c'est bien.
Ca donne pas à bouffer c'est clair, mais c'est mieux que les amalgames merdeux non ?
 
Maintenant effectivement, je pense que tu ne peux pas nier la volonté de certains (et je pointe pas le gouvernement là puisque c'est les intermittents le sujet) à au mieux épurer, au pire privatiser, le secteur de l'intermittence.

 
   
c'est déjà privé hein ...
   
 

 
T'as très bien compris ce que je voulais dire

 
Ben que le "métier" devait tout à fait reconnaître qu'il y avait un déficit, que la réforme était nécessaire, mais il avait l'impression que tout ça avait été fait en 4ème vitesse sans un vrai débat de fond, et il comprenait pas notamment pourquoi (question pertinente qu'Aillagon a superbement esquivé) si les accords de l'Unedic seront tous renégociés en 2005 (date butoir) il était si "urgent" de faire cette réforme maitenant, alors que tout pourrait être zappé dans 2 ans. Et il disait aussi, et là je le rejoins, que tout le monde veut bien admettre que la période soit dure et que les déficit se creusent, mais qu'il avait franchement l'impression qu'on demandait aux intermittent de payer pour tous, et cher.
 
Il a aussi évoqué la différence des statuts (un technicien qui bosse sur un film c 3 mois de boulot, un petit acteur c 3 jour), etc, enfin la nécessité de tout revoir en profondeur, quoi.
 

 
Moi j'ai rien contre lui, c'est sa réforme qui me gène, maintenant tout ce que je demande c'est une réforme intelligente, un vrai débat de fond, pas ce pis aller qui va rien changer à la fraude et ne va faire qu'augmenter la précarité des petits.
 
Prodigy

 
Je parle d'acheter un truc pour lequel tu as le choix du fournisseur...  
 
'videmment que si je voulais boycotter Electrabel (équivalent de EDF), je me retrouverais dans le noir avec l'air bete (mais comme il ferait noir personne le verrait   )

 
You talking to me ?  

 
Absolument pas, je ne me permettrais pas.

 
Bah la preuve que non, puisque je lis et j'entends encore des énormités sur les intermittents. Fo croire que personne n'a rien compris leur combat et leurs revendications, et que personne écoute
 
Mais bon, c'est sûr, siffler comme des veaux pour avoir sa petite Starac et son beau spectâââcle (Jack Lang style), c'est la solution au problème...
 
Et dans 10 ans, quand y'aura plus que du Besson, Azoulay & Louvin style (ce vers quoi on tend déjà aujourd'hui), vous viendrez pas pleurer.  
 

 
Ca, c'est de la politique de l'autruche, "ça passe ou ça casse, on s'en fout, on verra bien ce qui reste et on s'en contentera".
 
Prodigy

bah tu parles justement.
Une réforme qui irait dans le sens que tu donnes aurait été de supprimer ce statut. C'était ce que voulait le medef je te signale. Or la cfdt a bien négocié, et il s'agit juste de resteindre les conditions d accès à ce staut voilà ... Rien de révolutionnaire. Sous la gauche en 91 on a eu le meme type de réforme (et résultat on a eu 4 fois + d'intermittents en 12 ans comme quoi ca n a pas tué la culture ...)
 
 

 
 
j'attendais ça    
Les profs ont fait plein d'études, ils sont hyper formés et intelligents. Alors ça me fait bien rire quand on parle d'enbrigadement des profs. Désolé, ils sont assez intelligents pour distinguer ce qui est de l'info et de l'intox. En plus, les profs votent à 60% à gauche, et je crois pas que 2 jours d'info sur le monde de l'entreprise les fera voter Madelin aux prochaines élections.    
Or, beaucoup de profs ne connaissent rien au monde de l'entreprise. Ils y ont jamais mis les pieds. Je vois pas le problème de faire connaitre un peu ce milieu ...  
 

mais oui   Ces profs vont se faire bourrer le mou et vont porter la parole hyper libérale au dépend de la bonne parole intelligente de celle d'aTTac ... mouarf. T'inquiète pas les profs sont pas (si) bêtes que tu veux nous faire croire ...  

 
le gain pour les assedics sera là. c'est le seul but de cette réforme.
Ca changera rien à la culture.
tu vois on est d accord.