Reprise du message précédent :

le pb reste entier donc.
Par exemple, ta solution nécessiterait cette année dans les 800 millions d'euros (en ne changeant pas les conditions d accès).
Ca fait bcp ! Comment trouver cet argent ?
Pour info 800 millions d'euros, ca représente 1,5% de l'IR. Ca passerait mal ...
 

Si c'est l'état derrière, ca ne changera pas grand chose.
les producteurs continueront à 'sous déclarer' sachant que l'état est là. Et je parle pas des 100 intermittents de delarue, mais des 100 000. Pk ne pas se géner si c est létat qui régale?
Ca ne régle en rien le coté bancal de ce système.
 

 
oulala tu nous remets le 'livre cgt' pour l'imprimerie à la sauce techniciens intermittents. Du bon système année 60    
Je crois pas que bcp de gens aiment ça. Encore de la bureaucratie sous des prétextes de bonne gestion.    
On nationalise tout, on laisse les syndicats se débrouiller, on dirige, on fait une loi voire un décret ... arg Aubry revient au secours  

 
T'as toujours pas répondu à ma question, tu veux pas y répondre ?
 
Sais tu combien d'heures font les intermittents, en moyenne ?

Je vote pour
Avec éventuellement des aménagements pour les tites PME

 
 
excuse moi j'ai oublié de rire !

 
pas moi, l'effort ne porte que sur les salariés du privé ...
 

 
bah ca suffirait pas quand même, pour équilibrer faudrait tripler voire quadrupler les cotisations salariales et patronales

 
y'a eu en contrepartie des avancées.
pour les fraudeurs, si y avait pas autant de gens prêts à tout pour travailler dans l'audiovisuel parce que ça fait hype, y'aurait peut-être moins de problème, mais cependant, je suis d'accord qu'il faut absolument faire la chasse à ces sociétés.
mais autre problème : certaines de ces sociétés sont publiques (France 2 notamment avec ses standardites classé intermittens, certaines associations culturelles municipales qui profitent de ce statut pour employer du personnel administratif en les classant en intermittant et j'en passe) et surtout, la voie médiane qui conduirait à couper la poire en deux en adoucissant la réforme (à mi-chemin entre l'ancienne formule et la nouvelle) et une augmentation de la répression sur les fraudeurs qui pourrissent le système n'est pas du tout défendue par ceux qui gueulent le plus fort. en effet, ceux qui gueulent le plus fort, on connait leurs principes : jamais rien toucher à rien, restons immobiles, bloquons tout. pourtant, vous et moi, puisqu'on en parle d'ailleurs, on connait des intermittents qui pensent qu'il faut d'abord empêcher les sociétés fraudant d'abuser du statut d'intermittent, mais cette partie du discours n'est jamais gueulée haut et fort par notre amie la CGT. Pourquoi ? parce que ça conduirait à moins d'intermittents abusifs et que ce sont ceux-là qui adhèrent à la CGT...
Si les intermittents commençaient par avoir un discours clair, moins alarmiste-cri-au-loup (c'est pas toi qui disais que c'était très exagéré de parler de violence pour samedi soir ? parce que dire que la réforme va tuer la culture et les artistes, ça me fait bcp plus bondir que de qualifier la manoeuvre de samedi soir de violente), et en évitant de se laisser récupérer comme des enfants par un syndicat qui ne voit que le nombre de ses adhérents et n'en a rien à foutre de l'avenir des gens (phrase d'un technicien du festival d'aix : "le medef veut appauvrir la profession, la cgt accélère l'appauvrissement..." ), peut-être que les gens les écouteraient un peu mieux.
 
Là, pour l'instant, on dirait une bande d'ados qui font des conneries pour faire chier parce qu'on a supprimé les frites à la cantine...

 
1. normal, c'est le statut des assedics qui veut çà.
 
2.en doublant les cotisations patronales tu ne bouches que le quart du trou, je te l'accorde.

La réforme actuelle c la mort d'une grosse partie des touts petits, des intermittents "du bas", ça faut pas le nier non plus et jouer les "ça passe ou ça casse, c pas grave".
 
Après sur le fait qu'il faille une réforme du système, etc, je suis d'accord. Seulement comme on l'a déjà dit dans le topic, en 10 mois ou en 12 les intermittents-permanents (ces intermittents qui bossent 15h/jour dans les grosses boîtes qui abusent et les déclarent en intermittence pour payer moins de charges) c pas un souci, leurs heures sont faites en 3 mois.
 
Prodigy

 
annuel
les cotisations patronales et salariales représentent en gros 170 millions d euros par an.

 
C'est ce que je paye mon jardinier
 
Prodigy

 
de toute facon les nouveaux systèmes des socialiste, c'est toujours:
1- de la bureaucratie en +
2- des impots en +
3- des problèmes de financement pour les années d'après
 
     
 
 
 
ok ok   je suisplus là  

 
Je croyais que tu étais un adepte de l'humour à répétition.
En fait je ne compte pas te dérider, je m'en fout.

 
je parie 1 000 000 d euros que c'est une vraie hotesse
tu paries tj ?

 
En fait serieusement à vous lire, on à l'impression que seul le secteur des intermittants du spectacle sont concernés par les magouilles du patronat pour se faire du fric. Hors si vous regarder les CDD en general ou les emplois en interim c'est bien le bute. Quelque soit le secteur d'activité.

 
mets l'oseille sur la table  

 
allo papa?  

F18 : je ne comprends pas trop ce qui te choque dans les revendications des intermittents.
Sur la forme OK, mais sur le fond ...

 
Oh ben ça alors, même un coco-gocho-plein-de-poils comme moi n'aurait pas osé la faire celle là.

 
oui avec plaisir

 
ils veulent revenir en arriere alors que leurs caisse de retraite est deficitaire de plusieurs millions d'euro.
 
Au lieu de reclamer des sanctions contre les fraudeurs et les societés, ils veulent que ce soit nous qui payons les magouilles financieres et leurs train de vie.
 
car toi tu dois surement pas faire 507 H en 10 mois. mais bien 1510 h ce qui fait une grosse différence dans la durée de travail.
 
en gros j'ai impression qu'ils veulent moin en foutre et que ce soit les autres qui payent leurs train de vie.
 
Et ils ont du mal à comprendre que les citoyens s'interessent aux sort des intermittants du spectacle que la greve des pilotes de air France en 1998

 
Je peux venir au dîner aussi RVK ?    
 
Prodigy

je remarque que personne ne prend la peine de rebondir sur mon post même pour dire le contraire, ça vous inquiète dès que ça fait plus de trois lignes qui disent à l'autre qu'il a tort et "na" ?

Il fallait faire un effort sur la mise en page : ton post est indigeste

 
Bof, c'est pas pire que :

 
ou l'histoire des frites à la cantine.
 

 
Tes remarques sont parfois judicieuses (surtout sur France 2) mais bon la forme qui l'entoure me donne pas perso envie de répondre.

 
oui mais hélas, c'est vrai : les métiers de la télévision font rêver et énormément de gens sont prêts à se laisser exploiter pour y travailler, ne dis pas le contraire.
 
et l'histoire des frites est bien une caricature destinée à faire réagir justement...

Même sans mettre la pièce ça a marché  

 
Bah si tu trolles aussi
 
Bon pour l'audiovisuel, il faut quand même se rappeller que *normalement* la meilleure façon de devenir un "grand" c'est de commencer "petit" et gravir les échelons. C'est comme ça dans l'audiovisuel comme ailleurs.
 
Et ils se font exploiter, bah oui. Mais qui engueuler alors : l'exploiteur qui se sert des rêves des gens pour les exploiter ou alors l'exploité dont le seul tort est d'avoir été naïf, de ne pas être né avec un "nom" ou être passé à la Starac' (:D) ?

 
RVK = Veuillez specifier : Je manque d'information.

 
je pense que la responsabilité est partagée : aussi bien aux jeunes prêts à accepter n'importe quoi pour travailler à la sacro-sainte télévision qu'aux chaînes et sociétés de prods de profiter de cet engouement...
et en effet, réprimer les deux comportements (les standardistes qui acceptent le statut d'intermittent chez france2 et france2 pour jouer avec ça) me parait une bonne solution.
 
mais de toute façon, le fond de ce que je disais, c'est que ça m'énerve énormément que le mouvement syndical qui a récupéré l'affaire ne parle en fait quasi jamais de ces problèmes de fraude ! Il crie juste à chaque fois que c'est possible "la culture est en danger, vous tuez les artistes" etc... et finalement ne propose strictement rien. Pourtant bcp d'intermittents en parlent entre eux, aux autres, mais jamais sur la scène médiatique, squattée par la CGT qui ne préfère pas parler de ce problème car au fond, c'est bon pour eux...

 
Mais comment tu veux réprimer des gens qui veulent travailler ? Pour quelle raison valable ?
 
Les éduquer dans le sens 'attention ne faites pas ça vous aller cautionner un système merdeux' alors qu'ils n'ont pas de boulot c'est pas la meilleure idée à mon sens.
 

 
Là je plussoie, y a un problème au niveau de la représentation. Il faudrait peut être que les intermittents aient leur syndicat "a eux" et non pas un satelitte de la CGT

 
en l'occurence les patrons c est l'etat ........

 
parce que pour moi, ça s'apparente très fortement au travail au noir. (et puis pour eux, je ne pense pas à une repression forte, bien entendu, mais un petit très symbolique histoire de dissuader un peu)
 

 
et surtout qu'ils sachent parler et proposer des choses...  

 
Je préfère lire ça.
Mais de toute façon le plus gros accent est à mettre sur ceux qui ont le pouvoir d'utiliser cette pression du "travail temporaire", donc les patrons, donc l'état, en l'occurence.
 

 
Aussi.

 
bah sur la forme et sur le fond
rien n'est défendable désolé.
 
Comme le disais F18 au lieu de s'attaquer aux vrais problemes que sont l'exploitation des assedics par des boites peu scrupuleuses, ils veulent garder leurs systemes d'assurance bancals et completement en dehors des réalités.