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Auteur Sujet :

[ Soutien aux intermittents du spectacle ] pas de TV jeudi 16/10 !

n°1364863
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:36:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naja a écrit :


 
(je parle ici d'un point de vue "Belgique" ) : si nos (arrières) grands parents avaient tous dit cela (ou plutot si ils avaient un peu plus pensé aux générations futures), nous n'en serions pas maintenant à devoir casquer pour les différents déficits !  Au niveau des retraites, on se retrouve dans la m.... pkoi ? Rien qu'au niveau de la fonction publique, les avantages attribués depuis des années et des années n'ont pas arrangé les choses !  Et maintenant les fonctionnaires pleurnichent parce qu'ils pourraient avoir les memes conditions que dans le privé ?  C'est l'hopital qui se fout de la charité...  ;)
 
Pour ce qui est de la facilité plus grande de licencier... je suis pour ! Bizarre hein ? Ben non... Si les conditions de licenciements deviennent moins dures pour un employeur, ce meme employeur va peut etre également engager plus facilement.  
 
Je sais de quoi je parle : je viens de me faire licencier.  A 6 mois de grossesse. Ah ben oui, mais je passe pas mon temps à râler pour récupérer un poste qui ne veut plus de moi. Je cherche mieux ailleurs, c'est tout.  "Tout changement n'est jamais qu'une chance de mieux faire"


Bizzare que personne n'ait réagi avec virulence  :D  
 
La peur de contrarier une femme enceinte probablement [:totoz]


---------------
Retraité de discussions
mood
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Posté le 21-10-2003 à 09:36:17  profilanswer
 

n°1364869
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:38:07  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Bizzare que personne n'ait réagi avec virulence  :D  
 
La peur de contrarier une femme enceinte probablement [:totoz]


 
Super idée !! Je vais en profiter !!
 
A mort l'OM ... ?  :lol:

n°1364875
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:39:11  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Bizzare que personne n'ait réagi avec virulence  :D  
 
La peur de contrarier une femme enceinte probablement [:totoz]


 
Déjà d'une part, oui (:D)
 
D'autre part, elle parle de la Belgique.
 
Et de trois, elle a pas tort dans l'ensemble. Et d'une manière générale, nous sommes tous d'accord sur la description du passé (mais vraiment dans sa généralité hein :D). Maintenant, sans vouloir dire qu'elle a fait dans l'enfonçage de porte ouverte, il faut discuter de demain et d'après demain, et là, y a matière à débat [:morgoth1]


Message édité par morgoth1 le 21-10-2003 à 09:39:39

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n°1364879
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 09:40:14  answer
 

Naja a écrit :


 
1.Pour ce qui est de la facilité plus grande de licencier... je suis pour ! Bizarre hein ? Ben non... Si les conditions de licenciements deviennent moins dures pour un employeur, ce meme employeur va peut etre également engager plus facilement.  
 
2.Je sais de quoi je parle : je viens de me faire licencier.  A 6 mois de grossesse. Ah ben oui, mais je passe pas mon temps à râler pour récupérer un poste qui ne veut plus de moi. Je cherche mieux ailleurs, c'est tout.  "Tout changement n'est jamais qu'une chance de mieux faire"


1. tout à fait
2. tout à fait

n°1364898
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:43:34  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Déjà d'une part, oui (:D)
 
D'autre part, elle parle de la Belgique.
 
Et de trois, elle a pas tort dans l'ensemble. Et d'une manière générale, nous sommes tous d'accord sur la description du passé (mais vraiment dans sa généralité hein :D). Maintenant, sans vouloir dire qu'elle a fait dans l'enfonçage de porte ouverte, il faut discuter de demain et d'après demain, et là, y a matière à débat [:morgoth1]


C'est plutôt sur le fait que les licenciements sont une chance de rebondir :/
Je m'attendais à lire une levée de boucliers "ouais mais le gars qui a des enfants à nourrir blablabla, les patrons salauds, la droite tous des pourris."


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Retraité de discussions
n°1364911
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:45:47  profilanswer
 

Ben on est jeunes, un gros loyer passke c'est cher dans le brabant wallon, bientot deux enfants... c'est pas que la nouvelle du licenciement est super, mais on va pas pleurer non plus.
 
Y a pire dans la vie.  

n°1364914
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 09:45:58  answer
 

chtigarix a écrit :


C'est plutôt sur le fait que les licenciements sont une chance de rebondir :/
Je m'attendais à lire une levée de boucliers "ouais mais le gars qui a des enfants à nourrir blablabla, les patrons salauds, la droite tous des pourris."


eh ben non, la belge a raison une fois. :o  

n°1364916
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:46:20  profilanswer
 

Alberich a écrit :


eh ben non, la belge a raison une fois. :o  
 


oué  :jap:  
on voit les 140 de QI  :whistle:


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Retraité de discussions
n°1364920
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:47:06  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


oué  :jap:  
on voit les 140 de QI  :whistle:  


 
280 avé le baybay

n°1364921
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:47:09  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


C'est plutôt sur le fait que les licenciements sont une chance de rebondir :/
Je m'attendais à lire une levée de boucliers "ouais mais le gars qui a des enfants à nourrir blablabla, les patrons salauds, la droite tous des pourris."


 
Oui enfin bon, le problème n'est pas tant le fait de s'accrocher à un travail qui ne voudrait plus de qqn, mais plutôt de savoir comment tu va bouffer (dans le sens large, loyer, etc.).
 
Donc la facilité de licencier, je comprend le point de vue mais je suis pas persuadé du tout qu'un patron qui licencie facilement embauche facilement.
 
Pour embaucher, il faut pas des facilités de licenciement, il faut D'ABORD une demande, un carnet de commandes qui grossit, etc.


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mood
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Posté le 21-10-2003 à 09:47:09  profilanswer
 

n°1364932
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:49:20  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui enfin bon, le problème n'est pas tant le fait de s'accrocher à un travail qui ne voudrait plus de qqn, mais plutôt de savoir comment tu va bouffer (dans le sens large, loyer, etc.).
 
Donc la facilité de licencier, je comprend le point de vue mais je suis pas persuadé du tout qu'un patron qui licencie facilement embauche facilement.
 
Pour embaucher, il faut pas des facilités de licenciement, il faut D'ABORD une demande, un carnet de commandes qui grossit, etc.


 
Oui bien sur... mais une entreprise qui a un carnet qui grossit et qui pense aux difficultés énormes de licencier et aux couts de ces licenciements, va peut etre dans un premier temps surcharger ses déjà-employés pendant de longs mois avant de se décider à engager.
 
Je suis assez naive souvent, mais je persiste à croire que "ouvrier-employé : gentils" et "patron : gros méchant", c'est loin d'etre la vérité.

n°1364934
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:49:27  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
280 avé le baybay


je croyais que ça divisait par deux ?  [:xamoth]


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Retraité de discussions
n°1364939
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:50:32  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


je croyais que ça divisait par deux ?  [:xamoth]  


 
J'ai déjà divisé par deux  :sol:

n°1364941
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 21-10-2003 à 09:50:46  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
Si t'as pas remarqué que la tendance est à la suppression des acquis, va demander à une personne âgée près de chez toi ce qui es arrivé à son allocation APA en début d'année, va demander aux chômeurs en fin de droit ce qui va arriver à l'alloc qui leur permet de faire bouffer petitement leur famille, va demander aux salariés s'ils sont contents de devoir cotiser 42 ans maintenant pour leur retraite, va demander au medef s'il est content que le RMA lui permette d'embaucher des personnes pour 130 euros de salaire par mois à mi-temps.

Tiens, au fait, je réfléchissais, mais pourquoi un demi SMIC pour 20 heures par semaine? Etant donné que 20 heures par semaine représentent plus qu'un mi-temps, on est en dessous du salaire minimum...


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Rock'n Roll - New Noise
n°1364945
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:51:26  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Oui bien sur... mais une entreprise qui a un carnet qui grossit et qui pense aux difficultés énormes de licencier et aux couts de ces licenciements, va peut etre dans un premier temps surcharger ses déjà-employés pendant de longs mois avant de se décider à engager.


 
C'est exactement à ce moment là que je te demande (en gros :D) le lien entre facilité de licenciement et facilité d'embauche. :D
 

Naja a écrit :


Je suis assez naive souvent, mais je persiste à croire que "ouvrier-employé : gentils" et "patron : gros méchant", c'est loin d'etre la vérité.


 
"Y a des cons partout", elle est là la vérité ;)


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n°1364947
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:51:27  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui enfin bon, le problème n'est pas tant le fait de s'accrocher à un travail qui ne voudrait plus de qqn, mais plutôt de savoir comment tu va bouffer (dans le sens large, loyer, etc.).
 
Donc la facilité de licencier, je comprend le point de vue mais je suis pas persuadé du tout qu'un patron qui licencie facilement embauche facilement.
 
Pour embaucher, il faut pas des facilités de licenciement, il faut D'ABORD une demande, un carnet de commandes qui grossit, etc.


Dans le cas des states les embauches vont bon train quand l'activité repart [:spamafote]


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Retraité de discussions
n°1364950
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:51:51  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
J'ai déjà divisé par deux  :sol:  


 [:ninipc]  [:le castor]
 
Moi je ne veux pas d'un baibai surdoué  :non:  
 
Trop pénible comme vie  :sweat:


Message édité par ChtiGariX le 21-10-2003 à 09:52:30

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Retraité de discussions
n°1364955
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:52:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca s'appelle la règle des 80/20 ou des 11/2, connue de tous les spécialistes. On l'énonce comme ça en pratique:
Un client satisfait fait la pub du produit à deux personnes
Un client insastisfait fait la "pub" du produit à onze personnes
 
Cette règle se retrouve dans tous les domaines. Autre exemple: vous recevez 50 colis en parfait état mais un complétement détérioré -> conclusion: la Poste, c'est de la merde.
Plus rigolo, à tester personnellement. Vous avez 20 feux tricolores sur votre trajet. En moyenne, 10 verts et 10 rouges.
Si jamais, par hasard, vous avez les 10 premiers verts et les 10 derniers rouges, vous direz à vos collègues en arrivant: j'me suis tapé tous les rouges ce matin (c'est pour ça que je suis en retard, chef  :D ).
Vous avez l'impression de tomber en panne de gaz toujours le dimanche, quand tout est fermé.
Vous subissez 10min de retard dans votre train pendant une semaine -> les trains sont tout le temps en retard (oublions les 51 autres semaines)
etc, etc.


 
Merci BP :jap:
 
Mais sais tu d'où ça vient ? Pourquoi on n'est pas capable de relativiser "d'instinct" ou "d'emblée"
 
(un peu HS mais pas tant que ça dans la mesure où l'avis des gens sur les intermittents suit cette règle :D)


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n°1364956
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:53:06  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
C'est exactement à ce moment là que je te demande (en gros :D) le lien entre facilité de licenciement et facilité d'embauche. :D
 
[g]Ben que si licencier est moins couteux et moins risqué (sans devenir du n'importe quoi) ca lacherait la bride sur le cou de l'employeur (je parle surtout au niveau des PME ici...)
 
 
 
"Y a des cons partout", elle est là la vérité ;)


 
meme chez les fumeurs ?  :whistle:

n°1364957
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:53:39  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Merci BP :jap:
 
Mais sais tu d'où ça vient ? Pourquoi on n'est pas capable de relativiser "d'instinct" ou "d'emblée"
 
(un peu HS mais pas tant que ça dans la mesure où l'avis des gens sur les intermittents suit cette règle :D)


Parce qu'"on" ne cherche pas à relativiser.
Si tu es conscient de cet état de fait tu peux lutter contre ce comportement primaire  :D


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Retraité de discussions
n°1364958
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:53:45  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Dans le cas des states les embauches vont bon train quand l'activité repart [:spamafote]


 
Oui mais est ce lié à leur facilité de licenciement ?
 
N'importe quel pays, si l'activité repart, va voir ses embauches monter en flèche.


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n°1364963
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:54:57  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais est ce lié à leur facilité de licenciement ?
 
N'importe quel pays, si l'activité repart, va voir ses embauches monter en flèche.


Oui c'est lié à leur facilité de licenciement.
Je ne parle pas de l'activité du pays.
Juste l'activité ponctuelle de l'entreprise.


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Retraité de discussions
n°1364964
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 09:55:02  answer
 

Le problème lorsqu'on embauche c'est qu'une fois passée la période de préavis certains s'avèrent être des vrais boulets et il devient très difficile de les licencier (en France)  
 
Le recrutement est un vrai casse tête pour l'entreprise.

n°1364966
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:55:46  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


 [:ninipc]  [:le castor]
 
Moi je ne veux pas d'un baibai surdoué  :non:  
 
Trop pénible comme vie  :sweat:  


 
 :jap:  je plussoie... que dis-je ? Je multiploie !

n°1364971
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:56:16  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
meme chez les fumeurs ?  :whistle:  


 
Surtout chez les fumeurs :D
 
 
Lacher la bride ? J'avoue que je comprend pas bien. Posons un exemple générique.
 
J'ai une boite avec des salariés. Mon carnet de commandes grossit à vue d'oeil (bien les commerciaux :jap:), et je veux embaucher. Donc j'embauche.
 
Là, à ce point de la reflexion, j'ai pas le besoin de licencier, puisque justement je cherche à embaucher.
 
Où est donc le lien avec la facilité d'embauche ?
 
Je dis pas que t'as tort, hein :D, je cherche à comprendre.


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n°1364975
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 09:57:03  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Parce qu'"on" ne cherche pas à relativiser.
Si tu es conscient de cet état de fait tu peux lutter contre ce comportement primaire  :D  


 
Pas que ça à faire de sauver l'humanité. J'essaie déjà de me sauver moi, et c'est pas une sinécure (orth ? Bah on s'en tape ;))


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n°1364977
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 09:57:27  answer
 

morgoth1 a écrit :


 
Surtout chez les fumeurs :D
 
 
Lacher la bride ? J'avoue que je comprend pas bien. Posons un exemple générique.
 
J'ai une boite avec des salariés. Mon carnet de commandes grossit à vue d'oeil (bien les commerciaux :jap:), et je veux embaucher. Donc j'embauche.
 
Là, à ce point de la reflexion, j'ai pas le besoin de licencier, puisque justement je cherche à embaucher.
 
Où est donc le lien avec la facilité d'embauche ?
 
Je dis pas que t'as tort, hein :D, je cherche à comprendre.


 
ben ton carnet de commande se vide (merci les commerciaux) tu en fais quoi de tes salariés ?

n°1364978
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 09:57:59  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Parce qu'"on" ne cherche pas à relativiser.
 


Du moins c'est vrai pour 80% des personnes... les 20% qui restent :D .
 
Sinon, 80/20 c'est la loi de Paretto je crois.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1364979
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 09:58:01  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
 :jap:  je plussoie... que dis-je ? Je multiploie !


le papa est normal donc ?
 
N'empêche que ça doit être un peu vexant de s'entendre dire "je recherche un conjoint pas trop intelligent afin que la progéniture n'ait pas les mêmes problèmes sociaux que moi [:ddr555] . Il serait préférable qu'il soit par exemple intermittent du spectacle (joli retour au sujet  :whistle: )"


---------------
Retraité de discussions
n°1364986
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 09:59:37  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Surtout chez les fumeurs :D
 
 
Lacher la bride ? J'avoue que je comprend pas bien. Posons un exemple générique.
 
J'ai une boite avec des salariés. Mon carnet de commandes grossit à vue d'oeil (bien les commerciaux :jap:), et je veux embaucher. Donc j'embauche.
 
Là, à ce point de la reflexion, j'ai pas le besoin de licencier, puisque justement je cherche à embaucher.
 
Où est donc le lien avec la facilité d'embauche ?
 
Je dis pas que t'as tort, hein :D, je cherche à comprendre.


 
non et d'ailleurs j'ai raison : je suis enceinte  :na:  
 
Prend dans ton exemple une activité cyclique... tout à fait au hasard : les placements boursiers ( :whistle: )
 
Là il y a une (mini) reprise... je mets ma main à couper que meme si la montée continue, ca va prendre des mois et des mois avant que des pme ne réengagent. (parce que licencier qqun ca coute, et c'est chiant, et pis les femmes tombent enceintes, et pis ca veut des congés parentaux etcetc)

n°1364987
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2003 à 09:59:43  answer
 

[Toine] a écrit :


 
Sinon, 80/20 c'est la loi de Paretto je crois.


 
on va dire à peu près  :o

n°1364993
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:00:53  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


le papa est normal donc ?
 
N'empêche que ça doit être un peu vexant de s'entendre dire "je recherche un conjoint pas trop intelligent afin que la progéniture n'ait pas les mêmes problèmes sociaux que moi [:ddr555] . Il serait préférable qu'il soit par exemple intermittent du spectacle (joli retour au sujet  :whistle: )"


 
Ben... il a fait par hasard le meme test que moi et que enzan.... nous a battues ...  :sweat:

n°1365001
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 10:03:06  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
ben ton carnet de commande se vide (merci les commerciaux) tu en fais quoi de tes salariés ?  


 
Ben si l'activité le permet tu les gardes. Comme c'est pas le cas (a pu les zolies commandes) ben tu les "licencies économique" [:spamafote]
 
Mais là on n'est plus dans un contexte d'embauche, mais de licenciement.
 
C'est le fait que ces deux contextes soient disjoints qui me fait penser qu'il y a pas de lien [:spamafote]


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n°1365007
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 21-10-2003 à 10:04:29  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
non et d'ailleurs j'ai raison : je suis enceinte  :na:  
 
Prend dans ton exemple une activité cyclique... tout à fait au hasard : les placements boursiers ( :whistle: )
 
Là il y a une (mini) reprise... je mets ma main à couper que meme si la montée continue, ca va prendre des mois et des mois avant que des pme ne réengagent. (parce que licencier qqun ca coute, et c'est chiant, et pis les femmes tombent enceintes, et pis ca veut des congés parentaux etcetc)


 
Mais tu parles de réengager et le début de phrase d'aprés tu dis que ça coûte de l'argent de licencier.
 
J'en perds sincèrement mon latin  :pt1cable:


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n°1365010
cow2
Posté le 21-10-2003 à 10:05:06  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Ben si l'activité le permet tu les gardes. Comme c'est pas le cas (a pu les zolies commandes) ben tu les "licencies économique" [:spamafote]
 
Mais là on n'est plus dans un contexte d'embauche, mais de licenciement.
 
C'est le fait que ces deux contextes soient disjoints qui me fait penser qu'il y a pas de lien [:spamafote]


 
non tu licencies pas "économiquement" aussi facilement.
Ensuite avant d embaucher, le patron se demande toujours que se passe t il en cas de retournement de conjoncture. Sachant qu il est dur de virer, il préfére surbooker son monde plutot que d embaucher

n°1365012
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:05:30  profilanswer
 

C'est bien joli toutes ces "pensées" bisounours, mais ya aucune difficulté à licencier en France. Faut se réveiller!


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365018
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2003 à 10:06:21  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
non tu licencies pas "économiquement" aussi facilement.


Au contraire c'est très facile pour la plupart des boites en France.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1365020
naja
Tssssssss
Posté le 21-10-2003 à 10:06:36  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Mais tu parles de réengager et le début de phrase d'aprés tu dis que ça coûte de l'argent de licencier.
 
J'en perds sincèrement mon latin  :pt1cable:  


 
parce qu'ils viennent de licencier en masse...
 
Z'ont peur maintenant de réengager et que ca baisse de nouveau...
 

n°1365021
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:06:42  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Ben... il a fait par hasard le meme test que moi et que enzan.... nous a battues ...  :sweat:  


[:totoz]
Test en ligne ?
 
Bon pour en revenir aux embauches je constate par exemple que quand mon frère avait sa petite boutique il travaillait seul (avec moi en esclave bénévole  :fou: ) alors que si c'était facile de licencier il aurait plusieurs fois pris quelqu'un [:spamafote]
Mais bon les stagiaires ça fait l'affaire  :D


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Retraité de discussions
n°1365029
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-10-2003 à 10:07:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est bien joli toutes ces "pensées" bisounours, mais ya aucune difficulté à licencier en France. Faut se réveiller!


Ca dépend pour quel genre d'entreprises.
On ne parle pas forcément des très grosses là qui peuvent s'arranger plus facilement ...


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Posté le   profilanswer
 

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