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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°60108977
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 25-06-2020 à 17:35:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tillow a écrit :

C'est dégueulasse la restauration, et en ce moment ça doit être pire que tout :/


 
Comme quoi il suffit de traverser la rue pour trouver du boulot, mais les gens sont des fainéants  [:macronite:1]

mood
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Posté le 25-06-2020 à 17:35:53  profilanswer
 

n°60109010
Lobster
Pour être bien clair :
Posté le 25-06-2020 à 17:39:51  profilanswer
 

Tillow a écrit :

C'est dégueulasse la restauration, et en ce moment ça doit être pire que tout :/


Faut changer de restaurant hein !  [:echtebess:4]  
 
:o


---------------
NULL
n°60109278
bombeiro78
Posté le 25-06-2020 à 18:13:37  profilanswer
 

Et il a été payé le neveu ?  [:transparency]

n°60109558
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 25-06-2020 à 18:58:15  profilanswer
 

Pas sur. La blague c'est que le beveu devait bosser pour remplacer deux employés en chomage partiel. Oui le mec prend un intérimaire pour remplacer deux employés payés par l'etat.


---------------
Topic vente:
n°60109652
gimly the ​knight
Posté le 25-06-2020 à 19:09:58  profilanswer
 

johnclaude a écrit :

Pas sur. La blague c'est que le beveu devait bosser pour remplacer deux employés en chomage partiel. Oui le mec prend un intérimaire pour remplacer deux employés payés par l'etat.

 

Bah il va devoir rendre l'argent  [:spamafote]

n°60109699
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 25-06-2020 à 19:17:40  profilanswer
 

Ce micmac dans la plus grande légalité. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°60109720
homnibus
Posté le 25-06-2020 à 19:19:47  profilanswer
 

johnclaude a écrit :

Pas sur. La blague c'est que le beveu devait bosser pour remplacer deux employés en chomage partiel. Oui le mec prend un intérimaire pour remplacer deux employés payés par l'etat.

 

Putain j'aurais trop envie de le dénoncer

n°60109975
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 25-06-2020 à 19:56:58  profilanswer
 

homnibus a écrit :


 
Putain j'aurais trop envie de le dénoncer


 
t'es sûr ? imagine, il s'énerve et va aux prudhommes :/


---------------
i have pondered for FAR TOO LONG
n°60110015
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 25-06-2020 à 20:01:54  profilanswer
 

J'ai un gros avantage dans mon boulot, je suis dans un grand groupe et j'ai la rqth.
Donc si on me fait trop chier, je demande une mobilité et je me mets en mi-temps thérapeutique histoire de foutre la merde en attendant de trouver ailleurs.
D'ailleurs je commence à envisager de le faire tellement mon n+1 et n+2 sont relous :o
Mais bon je suis en vacances demain soir donc ça va attendre

 

Le pire je sais pas si c'est le télétravail, j'ai tendance à m'engueuler avec tout le monde en ce moment.....Je comprends pas. Putain de confinement.
Vivement les vacs

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 25-06-2020 à 20:03:16

---------------
Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien
n°60110027
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 25-06-2020 à 20:03:23  profilanswer
 

A 9.85€/H, difficile d'avoir des gens motivés,c est valable dans tous les secteurs. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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Posté le 25-06-2020 à 20:03:23  profilanswer
 

n°60110106
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 25-06-2020 à 20:12:16  profilanswer
 

johnclaude a écrit :

Pas sur. La blague c'est que le beveu devait bosser pour remplacer deux employés en chomage partiel. Oui le mec prend un intérimaire pour remplacer deux employés payés par l'etat.


Les prudhommes? c'est probablement en France donc.
 
Vu que tu bosses en Suisse tu dois connaitre la fameuse journée d'essai non rémunérée, petite anecdote rapide: j'ai connu ça quand je suis arrivé dans la région lémanique en 2010... en attendant d'avoir un poste dans mon cœur de métier, j'ai pris le premier job alimentaire qui daignait m'accepter, magasinier pour leshop.ch.
Boulot de nuit, en négative/positive (tu bosses dans un congélo ou un frigo), et tu es testé direct, j'ai pas été retenu et on ne m'a pas donné la raison, par contre moi j'ai retenu d'avoir fait le tour du lac A/R, bossé toute la nuit pour... rien, j'ai perdu de l'argent pour travailler.
 
Après tant pis pour eux, depuis j'ai un job plus que convenable et j’habite en Suisse, et bien entendu je ne ferai jamais appel à leurs services, et je les démontes auprès de mon entourage/collègues/amis :)


---------------
ray=out
n°60110110
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 25-06-2020 à 20:12:53  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

A 9.85€/H, difficile d'avoir des gens motivés,c est valable dans tous les secteurs. :o

 


Pay peanuts, get monkeys :jap:


Message édité par Ivy gu le 25-06-2020 à 20:13:06

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i have pondered for FAR TOO LONG
n°60110273
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 25-06-2020 à 20:31:01  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

J'ai un gros avantage dans mon boulot, je suis dans un grand groupe et j'ai la rqth.
Donc si on me fait trop chier, je demande une mobilité et je me mets en mi-temps thérapeutique histoire de foutre la merde en attendant de trouver ailleurs.
D'ailleurs je commence à envisager de le faire tellement mon n+1 et n+2 sont relous :o
Mais bon je suis en vacances demain soir donc ça va attendre
 
Le pire je sais pas si c'est le télétravail, j'ai tendance à m'engueuler avec tout le monde en ce moment.....Je comprends pas. Putain de confinement.
Vivement les vacs


Faisant du support IT, c'est l'inverse pour moi, le télétravail à 100% quel bonheur, plus de bouchons, de trajets et de stress quotidien... Tellement que moi et mon collègue on a réussi à arracher une journée de télétravail par semaine une fois le confinement terminé, alors que ça va à l'encontre des modèles ITIL et des "best practices". On a simplement démontré qu'on arrivait à faire la majorité de notre job à distance :o
 
Après vu la charge de boulot qu'on s'est tapé juste avant le confinement light Suisse, à base de 10-12h sans pause par jour pendant 15j pour assurer VPN et laptops pour toute la boite en mode fissa, c'est la moindre des choses j'ai envie de dire.


---------------
ray=out
n°60110279
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 25-06-2020 à 20:32:35  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Faisant du support IT, c'est l'inverse pour moi, le télétravail à 100% quel bonheur, plus de bouchons, de trajets et de stress quotidien... Tellement que moi et mon collègue on a réussi à arracher une journée de télétravail par semaine une fois le confinement terminé, alors que ça va à l'encontre des modèles ITIL et des "best practices". On a simplement démontré qu'on arrivait à faire la majorité de notre job à distance :o

 

Après vu la charge de boulot qu'on s'est tapé juste avant le confinement light Suisse, à base de 10-12h sans pause par jour pendant 15j pour assurer VPN et laptops pour toute la boite en mode fissa, c'est la moindre des choses j'ai envie de dire.

 


Un jour par semaine c'est très bien :)
Mais la télétravail non stop depuis des semaines quoi :/

 

Et j'en ai chié à remplacer les collègues etc.....

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 25-06-2020 à 20:33:00

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien
n°60110388
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 25-06-2020 à 20:45:53  profilanswer
 

LePcFou a écrit :


 
 
Un jour par semaine c'est très bien :)
Mais la télétravail non stop depuis des semaines quoi :/
 
Et j'en ai chié à remplacer les collègues etc.....


Ah ça je peux comprendre, la violence pour moi c'était comme pour pas mal de monde de repasser à 100% de présentiel dès le 1er juillet.
Mais un truc qui prend bien vite la tête, c'est les meetings à distance, putain l'horreur que ça doit être pour les boites en mode agile/réunionite, le mal de crâne [:blessure]


---------------
ray=out
n°60110421
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 25-06-2020 à 20:49:55  profilanswer
 

J'avoue de ce coté ça va on a pas la réunionite :)


---------------
Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien
n°60110476
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 25-06-2020 à 20:58:35  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Faisant du support IT, c'est l'inverse pour moi, le télétravail à 100% quel bonheur, plus de bouchons, de trajets et de stress quotidien... Tellement que moi et mon collègue on a réussi à arracher une journée de télétravail par semaine une fois le confinement terminé, alors que ça va à l'encontre des modèles ITIL et des "best practices". On a simplement démontré qu'on arrivait à faire la majorité de notre job à distance :o

 

Après vu la charge de boulot qu'on s'est tapé juste avant le confinement light Suisse, à base de 10-12h sans pause par jour pendant 15j pour assurer VPN et laptops pour toute la boite en mode fissa, c'est la moindre des choses j'ai envie de dire.


En quoi le télétravail va en l'encontre de l'itil ??  :??:

n°60110959
true-wiwi
Posté le 25-06-2020 à 22:21:57  profilanswer
 

En rien logiquement. Si les services fournis sont meilleurs en TT, ils devraient justement le rester.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°60111053
Yagmoth
Fanboy
Posté le 25-06-2020 à 22:39:06  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Ah ça je peux comprendre, la violence pour moi c'était comme pour pas mal de monde de repasser à 100% de présentiel dès le 1er juillet.
Mais un truc qui prend bien vite la tête, c'est les meetings à distance, putain l'horreur que ça doit être pour les boites en mode agile/réunionite, le mal de crâne [:blessure]

 

Étrangement les réunions sont devenus plus efficace. Tout le monde a envie de profiter v de son chez soi :o


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°60111106
Jambonhert​a
Posté le 25-06-2020 à 22:55:12  profilanswer
 

nicha a écrit :


Dur de généraliser. Il y a autant à dire de l'autre côté de la barrière.

 

Hôtel de luxe en montagne : on prenait 20 extras pour être sûr d'en avoir 10 le moment venu. Ceux qui posaient un lapin ne prévenaient pas. Parmi ceux qui venaient, la moitié étaient des saisonniers qui en avaient rien à foutre, bâclaient le travail, arrivaient au travail bourré après une nuit blanche. L'autre moitié des réfugiés qui captaient pas un mot de français. Au final, pour être sûr d'avoir du personnel, on en était rendus à aller chercher les gens chez eux en véhicule, à les nourrir/loger/blanchir.


pay peanuts get monkeys

n°60111247
360no2
I am a free man!
Posté le 25-06-2020 à 23:22:38  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :


pay peanuts get monkeys

Il ne va pas en prendre 10 payés double voyons !
C'est bien plus amusant d'en prendre 20 et d'aller en chercher aléatoirement 10 chez eux !


Message édité par 360no2 le 25-06-2020 à 23:22:49

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°60111549
alb
Chaotic Good
Posté le 26-06-2020 à 01:18:06  profilanswer
 

nicha a écrit :


Non, le salaire était correct ;)

 

C'était plus une question d'offre et de demande.


L'offre c'est le salaire.

n°60111771
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 26-06-2020 à 07:24:39  profilanswer
 

Ptain si je pouvais faire en permanence 2 à 3 j de télétravail par semaine ça changerait ma life.
Je kiffe bosser de chez moi, je fais du dev donc j'ai peu besoin de contacts pour avancer dans mes tickets. Le côté socialisation est important, mais bordel, qu'est-ce que je gagne comme temps sur les courses, les tâches domestiques, les trajets... Je peux faire du sport, aller chercher tranquillement le gnome sans avoir à courir...


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°60111794
true-wiwi
Posté le 26-06-2020 à 07:34:12  profilanswer
 

Tellement. Et je dois retourner physiquement au bureau, ça me fait tellement chier.

 

Mentalité de cogip de merde


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°60111979
homnibus
Posté le 26-06-2020 à 08:24:41  profilanswer
 

Dans ma cogip (dans le public (belge)) on était déjà à 3 jours de tt par semaine, a base de néologisme anglais style New ways of working et activity based working.

 

Le public, en avance sur son temps comme d'hab :o

n°60111994
david42fr
Posté le 26-06-2020 à 08:31:44  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Ptain si je pouvais faire en permanence 2 à 3 j de télétravail par semaine ça changerait ma life.
Je kiffe bosser de chez moi, je fais du dev donc j'ai peu besoin de contacts pour avancer dans mes tickets. Le côté socialisation est important, mais bordel, qu'est-ce que je gagne comme temps sur les courses, les tâches domestiques, les trajets... Je peux faire du sport, aller chercher tranquillement le gnome sans avoir à courir...


true-wiwi a écrit :

Tellement. Et je dois retourner physiquement au bureau, ça me fait tellement chier.
 
Mentalité de cogip de merde


Bienvenue dans le monde d'après (qui est exactement le même que le monde d'avant)... tout ça aura duré 3 mois avant de retourner au statu quo.


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°60112260
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 26-06-2020 à 09:11:55  profilanswer
 

Chuis pas sûre. On n'a aucune idée de ce que ça donner l'épidémie dans les mois et années à venir. Si les effets de saisonnalité type grippe sont avérés et qu'on n'a pas de traitement réellement efficace, on va forcément devoir isoler régulièrement plein de gens dès qu'ils ont des symptômes grippaux. Même la plus débile des cogip à papa préférera le télétravail à l'arrêt maladie.
Là il y a aussi un effet "ouf c'est fini, dépêchons-nous de revenir en terrain familier" sauf que c'est pas fini du tout et les entreprises refusent pour l'instant de le voir.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°60112274
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 26-06-2020 à 09:13:18  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Tellement. Et je dois retourner physiquement au bureau, ça me fait tellement chier.
 
Mentalité de cogip de merde


Pareil. Premier jour en "présentiel" aujourd'hui. Je vais voir mes collègues autrement qu'en vidéo.  
J'espère que ce sera mieux que le télétravail... J'ai pas envie de travailler putain  :( j'aime pas mon poste.


Message édité par ChatonMystere le 01-04-2025 à 14:09:36
n°60112566
alb
Chaotic Good
Posté le 26-06-2020 à 09:54:30  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Ptain si je pouvais faire en permanence 2 à 3 j de télétravail par semaine ça changerait ma life.
Je kiffe bosser de chez moi, je fais du dev donc j'ai peu besoin de contacts pour avancer dans mes tickets. Le côté socialisation est important, mais bordel, qu'est-ce que je gagne comme temps sur les courses, les tâches domestiques, les trajets... Je peux faire du sport, aller chercher tranquillement le gnome sans avoir à courir...


+1 et en plus matériellement pour bosser je suis mieux installé chez moi qu'au bureau (pc, bureau, écran, espace), donc j'ai même pas l'envie de retour des gens en appart qui devaient bosser sur leur table de cuisine ou qui n'aiment pas leurs enfants. Et ça obligeait tout le monde a formaliser ses idées/demandes.

 

J'espère qu'une fois la crise passée le nombre d'offre en remote total ou partiel va grimper, il y'a plein de boites qui voyaient le télétravail comme chose impossible qui ont bien du reconnaitre ces derniers mois que ça marchait même dans sa version la moins bien organisée, voir même certaines qui y voient une opportunité en économie de bureau, ou ne plus avoir à surpayer les gens pour payer leur loyer parisien.

 

Plein de gens en IT autour de moi qui ne retournent pas au bureau avant octobre/novembre.


Message édité par alb le 26-06-2020 à 09:59:02
n°60112747
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 26-06-2020 à 10:15:36  profilanswer
 

J'ai vu passer un article sur le coût de l'immobilier à la Défense, récemment et il paraît que ça commence à claquer du cul.
Il ont tellement construit ces derniers temps qu'ils estiment qu'il y a 4 ans de croissance d'avance en termes de capacité d'accueil, sur la base du rythme d'avant le confinement.
Sauf que beaucoup de boîtes commencent effectivement à faire le calcul de ce que ça coûterait d'avoir en permanence 20 ou 30 % de leurs salariés en remote (et donc autant de charges immobilières en moins, sachant que c'est le deuxième poste de coût des entreprises après la masse salariale). Alors ok, le flex c'est moins cool que le bureau confortable, mais si c'est le prix à payer pour bosser de chez moi 2 j par semaine, je prends.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°60112782
alb
Chaotic Good
Posté le 26-06-2020 à 10:18:55  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Alors ok, le flex c'est moins cool que le bureau confortable, mais si c'est le prix à payer pour bosser de chez moi 2 j par semaine, je prends.


Tout pareil (mais à 3j :o).


Message édité par alb le 26-06-2020 à 10:19:11
n°60113112
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 26-06-2020 à 10:51:04  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


En quoi le télétravail va en l'encontre de l'itil ??  :??:


 

true-wiwi a écrit :

En rien logiquement. Si les services fournis sont meilleurs en TT, ils devraient justement le rester.


 
Le support niveau 2 est censé être on site, vu qu'il y a la partie hardware. C'est ce que me rétorquai mon ancien chef quand je lui parlait d'avoir un jour de TT comme le reste de la boite, ça et aussi l'exemple des types de services généraux qui peuvent pas nettoyer les machines à café depuis chez eux :o


---------------
ray=out
n°60113133
Daphne
kernel panic
Posté le 26-06-2020 à 10:52:10  profilanswer
 

Je peux pas télétravailler :(
Mon job est pas compatible, je fais beaucoup de petite maintenance/gestion de matériel etc. que je peux pas faire de chez moi. Et je peux pas regrouper les tâches "non matérielles" sur une journée par semaine, ça n'aurait aucun sens :o
Eventuellement une demi-journée par-ci par-là...

n°60113145
true-wiwi
Posté le 26-06-2020 à 10:53:10  profilanswer
 

Forcément s'il y a de la manipulation physique à réaliser, évidemment que le TT n'est pas convenable.
 
Mais ITIL dit juste que le service au final doit délivré de la valeur ou de la garantie au client, le référentiel n'impose pas de pratiques.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°60113462
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 26-06-2020 à 11:24:52  profilanswer
 

Dans l'absolu, même si on ne peut pas télétravailler soi-même, il y a quand même des avantages à ce que ça soit plus généralisé, ça ferait sacrement moins de cons sur les routes et dans les TEC :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°60113580
Daphne
kernel panic
Posté le 26-06-2020 à 11:36:05  profilanswer
 

Et ça me ferait moins de travail :o
Mais bon en vrai c'est peut-être pas une bonne chose, pas envie d'être au chômage :o

n°60113599
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-06-2020 à 11:38:05  profilanswer
 

Etape 1: tlm en télétravail, vérifier que tout va bien
Etape 2: virer tlm
Etape 3: embaucher des chinois/polonais/marocains en télétravail
 
 
 [:enerico1]

n°60113687
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 26-06-2020 à 11:45:01  profilanswer
 

Alors ça j'ai testé et je dis non merci :o  
 
Parce que les Indiens en télétravail sur des docs écrites en français par quelqu'un qui est parti et passées à Googletrad ensuite, on peut pas dire que c'était le top de la productivité non plus. Le nombre d'heures qu'on a passées à galérer à essayer de comprendre comment les choses étaient censées marcher pour comprendre ce qui marchait pas :fou: tout ça dans des conf call de 12h :fou:
 
Le problème, c'est que les personnes qui prennent les décisions ne sont pas celles qui en subiront les conséquences : eux, ils voient juste un chiffre dans une colonne dont ils sont contents. Ça prend des années pour que ça monte au cerveau que ah oui c'est vrai c'est moins cher mais y a rien qui est livré.
 
Edit : « non mais y a eu passage de compétences alors ça devrait marcher c'est bon » [:sunnycat]

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 26-06-2020 à 11:47:29

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°60113701
kley
Miaou !
Posté le 26-06-2020 à 11:45:59  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Forcément s'il y a de la manipulation physique à réaliser, évidemment que le TT n'est pas convenable.


Faut développer les robots téléguidables à distance :o

 

edit : ceci dit si la moitié des gens se met en TT, ça fait déjà moins de monde sur les routes, donc moins de bouchons pour ceux qui doivent se déplacer...

Message cité 1 fois
Message édité par kley le 26-06-2020 à 11:48:38
n°60113742
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 26-06-2020 à 11:50:00  profilanswer
 

kley a écrit :

Faut développer les robots téléguidables à distance :o


 
Owi, comme celui qui a cramé dans la salle serveur où y a eu un incendie, alors qu'il y avait encore dedans l'unique cassette de sauvegarde qu'on venait jamais chercher [:rage_anormale]  
 
(Je rigole pas, c'est arrivé dans la boîte d'un ami. Y a eu un blanc quand quelqu'un a demandé où était la sauvegarde.)


---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°60114512
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 26-06-2020 à 13:19:34  profilanswer
 

tamino a écrit :

Etape 1: tlm en télétravail, vérifier que tout va bien
Etape 2: virer tlm
Etape 3: embaucher des chinois/polonais/marocains en télétravail
 
 
 [:enerico1]


 [:fredmoul:1]  

biezdomny a écrit :

Alors ça j'ai testé et je dis non merci :o  
 
Parce que les Indiens en télétravail sur des docs écrites en français par quelqu'un qui est parti et passées à Googletrad ensuite, on peut pas dire que c'était le top de la productivité non plus. Le nombre d'heures qu'on a passées à galérer à essayer de comprendre comment les choses étaient censées marcher pour comprendre ce qui marchait pas :fou: tout ça dans des conf call de 12h :fou:
 
Le problème, c'est que les personnes qui prennent les décisions ne sont pas celles qui en subiront les conséquences : eux, ils voient juste un chiffre dans une colonne dont ils sont contents. Ça prend des années pour que ça monte au cerveau que ah oui c'est vrai c'est moins cher mais y a rien qui est livré.
 
Edit : « non mais y a eu passage de compétences alors ça devrait marcher c'est bon » [:sunnycat]


C'est ça qu'on veut, des décisions débiles, dont l'échec est prévisible à des km mais à la fin du compte c'est l'employé lambda qui a rien demandé qui en prendra plein les dents.


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Topic vente:
mood
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Posté le   profilanswer
 

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