Reprise du message précédent :

 
Ils n'en ont plus

 
Réponse courte : mentalité de merde, manager une équipe n'est pas une question d'heures de présence.
 
 
Ceci dit, tout dépend des personnes, de leur niveau d'autonomie, des tâches qui leur sont confiées, ...
 
Par exemple un chef d'équipe qui encadre des personnes peu qualifiées et qui font des tâches courtes, il doit superviser, contrôler (et éventuellement corriger) presque en temps réel, il est obligé d'être avec ses gars presque tout le temps et ses autres activités de management il ne peut les faire qu'avant ou après, donc il sera en général là avant et après ses gars.
 
Autre exemple : un manager qui encadre des ingénieurs expérimentés, c'est assez évident que le management direct se fait en pointillé et qu'il n'y a pas du tout besoin que la manager soit en permanence près de ses ouailles. Dans ce cas le manager peut même être sur un autre site et ne voir ses gars que de temps en temps.

Envoyer un mail du malin phone devant la télé ça passe tranquille  

avec mme qui dit tu travailles encore ou alors tu m'ecoutes pas ?

Tu lui dis que tu programmes un 5 à 7 avec ta maîtresse.  

On parle management?
Hier, inondation dans les toilettes du service, quelqu'un a laissé les robinets ouverts à fond et il y a 3 cm d'eau partout.
Dans le service : un cadre supérieur, deux cadres adjoints, et des tas d'employés.
A votre avis, qui a passé la serpillère pendant 30 minutes?

L'homme/femme de ménage?  

Le cadre supérieur a demandé à ses 2 adjoints de trouver un employé pour le faire.
Facile

Nope.
Ce n'est pas le travail des employés.
Et il allait se passer 7 heures avant le passage du personnel de ménage.
Ce sont donc les deux adjoints qui ont "pris leur responsabilité de cadre" et ont épongé (sans se faire proposer le moindre coup de main par les employés).
 
Ca se passe comme ça chez nous.
Pas possible de dire "eh, toi, le larbin, tu éponges ça!"

depuis quand dans une entreprise on est tous égaux  

C'est normal ... quand une merde arrive, le cadre est là pour "assumer" ou "faire barrage".
Un subalterne n'est pas ton esclave et gérer une inondation est hors cadre de son travail donc le "cadre" doit prendre ses responsabilités.

Je hais le management qui fuit les problèmes comme la peste et qui ne sert qu'à transférer des mails du N+1 au N-1.

 
Voilà, on est bien d'accord.
C'est pour ça qu'avec l'autre cadre on s'est regardé, on a soupiré et on a commencé à chercher les serpillères.

   
(J'imite nos managers qui ne veulent pas entendre de management à distance)

Chez nous ce genre de truc était géré par le boss où le dsi, sans doute le côté taille humaine qui jouait réellement pour une fois j'imagine

 
Je suppose qu'ils ne veulent pas entendre parler de télétravail non plus
Quand ils commandent un plat au restaurant, ils vont en cuisine voir comment c'est préparé ?

 
Bref, tu la harcèles !    
 
Demander de façon régulière et répété a quelqu'un de faire correctement son travail est considéré comme du harcèlement dans certaines COGIP. En plus, elle va voir chef, RH et psy pour prouver sa peine. Je serai pas étonné que tu te retrouves avec une accusation de ce genre. Possible que le process soit déjà engagé d'ailleurs, ce qui expliquerai la prudence de tes N+ pour ne pas être impliqués.
 
Un arrêt de travail pour surmenage pré burn out me semble indiqué dans ton cas avec moult explication détaillée sur sa cause (obligation de contrôle et charge de supplémentaire).

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C'est une demande répétée en boucle, avec plus ou moins d'énervement, donc propice a être vue comme ça.  
Et dans une cogip un peu grande, les rh ne verront que "machine engueule son assistant tous les jours, ce pauvre homme doit vivre un calvaire"

 
Un truc qui m'a toujours attiré. T'es dans ton camion, tu vois du pays. Routier à l'international c'est un truc qui me plait. Bon, faut pas avoir de famille par contre.

 
Voilà ! et un jour tu vas parler plus fort  que d'habitude en public et l'affaire est dans le sac = harcèlement. C'est pour cette raison que je te conseille de te protéger toi.
 

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Tu devrais pas avoir trop de problème pour trouver un employeur vu que c'est vraiment un taf de merde.

tout en gagnant plus que toi.

Harley, flippe pas inutilement, sers toi une bonne bière.

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je vais m ouvrir une heineken pour te soutenir
 
#JeSuisHarley.  

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Dans le genre, j'étais content en juillet quand une collègue était partie en congé mat.  
 
Elle peut être très sympa mais fonctionne un peu comme un électron libre...  
 
Le souci c'est qu'on a des tâches que je considère à gérer un peu en binôme, étant donné que j'étais son remplaçant à la base.. Alors non seulement elle me prévient pas quand certaines choses sont faites pour validation.. Mais après je dois aller gérer le torrent de merde que ça génère parfois..  
 
Sans compter que je récupère des missions qu'elle gérait.. qu'elle regarde en dilettante, sans trop me donner d'infos, alors que je préférerais que ce soit la cheffe qui valide.

Je ne vois pas comment elle aurait pu être licenciée sur la seule base du témoignage de madame A. Légalement ça ne vaut pas un clou.

 
Carrément.  
 
Je bosse (depuis la France) avec des Néerlandais. Mon N+1 est en Hollande. Ils commencent tôt, voire très tôt par rapport aux gens en IdF. Je dirais qu'ils sont tous arrivés vers 8h30, avec certains qui sont au bureau dès 7h30. Mais à 17h30, "chef" ou pas, il n'y a plus personne, et partir à 16h30 n'est pas du tout un problème. Je crois que l'idée que faire plus d'heures est positif leur est complètement étrangère.
 
C'est trop bien
 
(Ils ont d'autres défauts, mais bref)

J'ai vu ça chez les allemands aussi
Même en direction  
Pas rare de voir certains top managers faire des horaires du style 7h30-17h et à la maison à 17h30 on se sort une bière au calme

 
Au Luxembourg ça fonctionne comme ça, certains font même 7h15/16h15 parfois.
 
Et si tu fais plus, ça choque pas de partir à 15h parfois.

 
Oui désolé je rectifie : l'entreprise agroalimentaire située dans une région de débiles consanguins  

C'est ce que je fais dans mon taf

 
une fax @ 0.5euros le litron pendant que tu y es ?
mais ptin on est sur hfr ou quoi ! on veut de la qualitante pas de la bière de supermarché sans aucune ame.
tu prends une paix dieu ou une saint bernardus 12 par exemple et t'oubliras tes problèmes en 2 pintes  

 
 
Tu as oublié un petit détail :  
7H30 => 17H30 : cela fait tout de meme 10 heures sans pause déjeuner ou 9h pour ceux qui partent à 16h30
En France, l'heure d'arrivé est bien plus tardive, 2 heures plus tard. C'est un choix
 
En parlant de déjeuner, ne t'ont ils pas dit combien de temps ils prennent leur pause déjeuner?    
Et ou déjeune t-il en général?

Pluzun, la pause déj c'est sacré, dans les pays anglo-saxons et du Nord ils bouffent un paquet de chips devant leur écran  

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Etre manager dans une SSII, c'est ça le top! Dans la boite FR délocalisée où j'ai fait mes débuts en Pologne, son bureau était juste à côté de moi. Madame arrivait à 9h, toilettes et tour de l'openspace, réunion à 10h avec tous les Team leader des équipes, discussion sur la productivité/bullshit tout en rigolant, à 12h on refait un tour, à 13h on bosse, et on se barre à 15h30.  
Elle partait parfois à 16h voir 17h pour montrer qu'elle bosse, faut quand même garder régence.
 
En fait, je suppose qu'elle foutait rien. Elle tapotait sur son ordi juste à faire le lien entre les résultats des équipes/satisfaction clients pour envoyer à la bossitude française au chaud au pays.  
Mais je peux me tromper.
 
Edit: En fait l'étage était partagé par 2 managers. Chacune les pieds sur le bureau.    
Et le big manager FR venait de temps en temps en PL manager le reste, et sûrement jouer au jeu de retrouver les différentes villes sur HFR.

Si j'étais matinale ce serait pareil pour moi