Reprise du message précédent :

 
Y'a quand même des secteurs plus ou moins porteurs..
Pour le cas de l'informatique, c'est conjoncturel (donc ne s'inscrit pas dans le long terme) et commence à s'améliorer.

 
Par l'information des masses : si on leur montrait un tableau comparatif taux de chômage/rémunération serrurier vs doctorat d'araméen occidental, ça créerait peut être des vocations
 

 
Faire de longues études n'est pas forcément synonyme de "réussite sociale". La preuve : dans les biotechnologies, biologie ou l'informatique (et d'autres) tout est aujourd'hui bouché alors qu'il y a dix ans c'était le contraire.

 
Cela ne retire rien au fait qu'on ne peut pas savoir l'état dans lequel sera le marché de l'emploi à la fin d'un doctorat ou d'une HDR (respectivement 8 et 9 ans pour les obtenir).

 
C'est pour cela que le niveau d'etudes baisse
 
dans mon cas pour le bts maintenance industrielle , il y a 10 ans le programme faisais que tu avais des semaines de 45 h desormais (dans mon cas) les programmes sont passé a 35 h ; donc tu zappes pas mal de truc et c'est les ingenieurs qui te piquent la place que tu devrais normalement avoir

 
Oui.    
Mais ça, c'est à l'éducation nationale de le faire...  

 
Je ne vois pas très bien le rapport entre le fait de se présenter à un concours en étant "surdiplômé" et le fait qu'un ingénieur pique la place d'un technicien. Au contraire, cela démontre qu'en voulant faire des 'élites', on finit par ne plus avoir de cordonniers, plombiers, etc.

 
oui mais quand tu es en 3 eme comme moi pas terrible mais pas mauvais non plus ( 9 de moyenne)
 
tu les vois les profs te dire , l'enseignement professionnel c'est mal

 
Oui, oui, je suis d'accord.
Mais faut savoir aussi mettre toutes les chances de son côté en évitant de trop se spécialiser.
En ce qui me concerne, n'ayant pas de passion, j'ai préféré m'orienter vers des formations généralistes..
J'ai commencé dans le BTP, me voilà aujourd'hui dans les SI. (d'ailleurs, j'ai pas forcément fait le bon choix...   )

 
c'est vrai mais c'est qu'il y a maintenant trop d'ecole d'ingé et les ingé finissent par prendre les places de techniciens car il n'ont pas l'experience a leur sortie d'etude
 
apres ca fais boule de neige , on demande le bac a un poste ou un bep etais suffisant , le bep a un poste ou il ne fallais rien
 
et surtout  toute l'education nationale vampirise l'enseignement professionnel (en partie du au 80 % de monde au bac)
les conseillers d'orientation a chaques fois il te sortent , t'es nul tu va aller en lycee professionnel

 
Cf. la connerie de l'éducation nationale.

 
Se spécialiser ? Personnellement je dirais se faire 'formater' pour 'entrer dans le moule'

Moi je suis assez pour le fait que les élus soient BIEN renumérés.
forcément, c bien au dessus de la moyenne des gens, c bien suffisant pour vivre plus que correctement, ça peut paraitre scandaleux pour certains, sans parler des avantages etc...
 
...mais ça me semble on ne peut plus logique.
d'abord parce que c'est le premier moyen de lutter contre la corruption (j'ai aps dit que ça suffisait et que c'etait parfait, donc pas de réponse à la noix merci)
Ensuite parce que ces postes sont le résultat d'election légitime et les conditions d'exercices sont determinées avant.
 
je préfère pas imaginer l'etat d'un pays ou ces dirigeants touchent pas une tune... chacune de leur decision va se faire avec pour objectif qu ils s'enrichissent... et vous avez beau argumenter ce que vous voulez, c bien heureusement pas le cas dans notre pays...
 
après,  on peut en dire ce qu on veut, mais rappelons que si les postes poilitiques sont réservés à un milieu même précis, suffit pas de naitre pour devenir un élu, y'a une masse considérable de travail et sacrifice à apporter... donc la comparaison avec l'ouvrier smicard n'a pas lieu d'être, c bien trop facile...
 
et puis, prendre le salaire d'un député, enorme + avantages, c bien, mais faut rappeler que ça doit même pas couter 1 centime d'?uros par contribuables par an...
 
c donc un faux débat d'après moi.

 
Surtout quand on voit le niveau du bac, ça fait peur

l'education nationale n'est pas assez en phase avec le monde du travail...il existe un decalage qui jette dans la gueule du chomage des centaines de milliers d'eleves!
ex: 2000, j'ai mon bac, je souhaite me lancer dans l'info pour deux ans (BTS), l'info est alors un secteur porteur
tout mes camarades se jettent la dedans
aujourd'hui ils bouclent leurs etudes et arrive sur un marché du travail litteralement innondé, l'age d'or de l'info est revolu...

 
Héhooooo !!!  
Critique pas le niveau du bac, je l'aurai jamais eu sinon !  

 
Yep, mais quand on parle d'améliorer les relations entre les écoles / fac / lycées et les entreprises, les profs hurlent au scandale !
Tant que ces réactions à la noix continueront de pourrir le système éducatif, on continuera de former des jeunes pour des postes qui n'existent plus depuis 5 ans...

 
mon ame soeur !

je pense que dans l'enseignement industriel , les profs ne son t pas trop décalés de la réalité car il visitent les entreprises tous les ans , vont voir les eleves en stage dans les boites (
 
certains sont meme des professionels qui sont devenus profs ou on fais intervenir des pros (par exemple quand j'etais en TS+ on faisais des cours de qualité avec un responsable qualite de michelin)
 
quand tu es en deug (a la fac quoi)les profs connaisent quoi de l'entreprise?

 
Comme disait Feydeau :  
L'argent ne fait pas le bonheur. C'est même à se demander pourquoi les riches y tiennent tant
Personnellement je pense que certains Hommmes -dont des élus- ont une soif d'argent, et plus tu en donnes, plus ils en voudront. Il n'y a qu'à ouvrir le journal pour voir des marchés truqués qui sont dévoilés pratiquement chaque jour...
 

 
Comme disait Machiavel, ...en politique le choix est rarement entre le bien et le mal, mais entre le pire et le moindre mal

 
Faut pas se voiler la face, le niveau du bac est en chute libre

 
je me suis lancé ds l'info en 97, aujourd'hui je suis un ingé de plus au chomdu

 
Exact. En école d'ingénieur, on a également la chance d'avoir des professionnels comme professeurs... et ça change la vision des choses.
J'aurai aimé avoir des visites d'entreprises et des conférences de patrons / employés lors de mes années lycée...

 
Mais comment veux-tu des gens qui bossent 10h par semaine 6 mois par an comprennent quelque chose au monde du travail, hormis jalouser ceux qui ont une plus grosse bagnole qu'eux ?
 

Moué, c'est pas si évident que ça je pense...autant ça peut montrer une certaine motivation de la part du candidat, mais autant pour certain employeurs ça peut être perçu comme du vent...Et puis faut comprendre les gars qui prennent pas de boulot alimentaire alors qu'ils touchent le chomage : Entre toucher une partie de son ancien salaire  (53% je crois) ,avoir tout le temps qu'il faut pour trouver un boulot et entre prendre un job alimentaire qui rapportera pas forcement plus que les assedics et qui prendra du temps sur la recherche d'emploi, le choix est vite fait, non?

ca a l air super facile, dit comme ca...

de toute facon le systeme des assedics est trop mal foutu
 
quand tu t'inscris les mecs des assedics te disent
 
vous pouvez continuer a travailler en interim , si vous travaillez tous le mois evidemment vous ne toucherez rien des assedics
 
si vous travaillez une semaine ou deux , les assedics completent le mois
 
quand j'etais en interim et inscris aux assedics (pendant 1 an et demi) et bien tu le fais une fois pas deux
 
tu travailles une semaine , t'arrives a la fin du mois tu declares tes heures et tu attends le fric des assedics , tu auras pratiquement quedal car c'est fais d'une facon que si tu bosses plus d'une semaine dans le mois en interim et t'as quedal
 
donc je me suis fais avoir une fois (travailler une semaine puis payé 3 jours d'assedics ,car je touchais 10 ou 15 francs de plus que le smic)
 
apres quand les agences d'interim t'apellent , te disent qu'elles on du boulot pour 3 jours ou une semaine et bien tu finis par refuser

Tout le monde au salaire minimum, c'est en quelque sorte le nouveau communisme. La conséquence c'est que tous les métiers les plus "pénibles" ou ceux qui réclament des études compliquées sont boudés. Si c'est pour le même salaire autant répondre au téléphone plutôt que de pousser une brouette sous la pluie où de se prendre la tête avec des calculs. Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en fac: plus personne en sciences, plus personne en techno, affluence record en communication, commerce...

 
Question de mentalité aussi, le chomage c'est fait pour les gens qui arrivent pas à trouver de boulot, pas pour ceux qui trouvent pas de boulot qui gagne plus que le chomage. Le jour ou les français auront compris ça ceux qui auront vraiment BESOIN du chomage (car quand on peut avoir la même rémunération on en a pas besoin) pourront le toucher plus facilement puisqu'ils seront moins.  
 
En fait c'est pas une question de choix comme tu dis, le chomage c'est pour ceux qui trouvent pas de boulot et c'est tout. Ceux qui perdent ça de vue sont juste des profiteurs. Apres certains vont me dire que c'est plus dur de trouver du boulot quand on bosse déjà mais l'état il est pas là pour nous trouver du temps il est là pour subvenir aux besoins primaires et nous empêcher d'être exclus de la société. Pour moi beaucoup de gens en demandent beaucoup trop à l'état, c'est pas une garderie quand même

 
seulement le salaire des députés, ça fait dans les 5 euros par contreibuable par an.
ajoute les autres salaires et autres frais...

 
Faire caisser a macdo alors que t'es ingénieur UNIX ça apporte rien au CV.
 

 
Et le reste de l'argumentation ?  

 
Cela dit, un ingénieur Unix compétent qui bosse chez McDo, c'est plutôt rare...

 
autant t'es sur ???
 
ca me parait etonnant
tu tiens d'ou ce chiffre
 
parce qu'en globalisant et en voyant large, les 35 000 balles de salaires/mois/deputés X 95 + ministres, presidents etc etc etc + voitures, avantages, voyages etc, ça peut représenter bcp voire enormement pour pas forcement grand monde, mais koik il arrive ca sera minime par rapport aux autres grandes depenses comme la recherche, l'aerospatial, l'armée, les travaux, l'entretien, les essais nucleaires etc etc etc
 
alors 5 ?/contribuable...
 
c koi l'impot moyen par contribuable au fait ?

L'impôt sur le revenu c'est rien par rapport aux 20% de la TVA.
T'achètes un DVD à 25 euros et voilà t'as 5 euros pour ton député.

ah ces salauds d ingenieurs unix competents ki preferent glander et toucher le chomage plutot ke de bosser a macdo...

Pour information un député touche environ 5500 EUR par mois. Ils sont 577. Même traitement pour les sénateurs qui sont 321.
 
A ça vous ajoutez une enveloppe de 5000 EUR par député/sénateur et par mois pour payer leurs collaborateurs.

 
Dans le pire des cas, il trouvera un boulot d'admin au SMIC.

Pas forcément car pour que le patron puisse toucher l'aide bidule ou la détaxe machin il faut peut-être bac+2 max. Par contre RMAste c'est jouable.