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La science Vs. la religion.




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Auteur Sujet :

La science Vs. la religion.

n°6382347
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 00:40:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Comment un être humain peut-il se(1) comprendre de l'extérieur? Tu fais de l'humour?
 
Edit: (1) Sans compter ses relations avec ses camarades (camarades consommateurs s'il est occidental)


Message édité par vonstaubitz le 24-08-2005 à 00:42:06
mood
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Posté le 24-08-2005 à 00:40:30  profilanswer
 

n°6382363
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 00:41:54  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Comment un être humain peut-il se comprendre de l'extérieur? Tu fais de l'humour?


Ca s'appelle l'épistémologie. Essaie, tu verras, c'est passionnant :D Ca permet de réfléchir aussi bien pour la mécanique auto, que pour les pattes de félin, que pour les interactions sociales humaines :D


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2005 à 00:43:47
n°6382393
ikap
Posté le 24-08-2005 à 00:47:23  profilanswer
 

Développe, ca m'intéresse :p  

n°6382424
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 00:53:36  answer
 

ikap a écrit :

Développe, ca m'intéresse :p


Deux questions pour voir si tu arrives à dépasser une lecture littérale :  
- d'après toi, à quelle partie du monde renvoient la biche et les grappes ?
- d'après toi, comment ce "poème" entre un amant et sa bien-aimée a-t-il été conservé dans un livre sacré (par les Conciles) ?

n°6382436
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 00:55:29  profilanswer
 


Oui. Au sens "théorie de la connaissance"? Et ma liberté de penser, mon libre arbitre? Brulés au bûcher de l'épistémologie? Ou alors dois-je croire l'état actuel de la science, et avoir une correction dans 1000 ans si elle s'est trompée?
 
 

n°6382443
show
Posté le 24-08-2005 à 00:56:51  profilanswer
 


dis nous ce que tu crois être la vision des théologiens plutôt que de chercher une esquive ;-)
 
ça m'interesse énormément [:mariocompiegne]

n°6382444
ikap
Posté le 24-08-2005 à 00:56:55  profilanswer
 

Il y a une triple voir quadruple application pour les symboles principaux du livre, j'attendais de voir ton interprétation, c'est tout :)

n°6382450
ikap
Posté le 24-08-2005 à 00:57:38  profilanswer
 

show a écrit :

dis nous ce que tu crois être la vision des théologiens plutôt que de chercher une esquive ;-)
 
ça m'interesse énormément [:mariocompiegne]

+1, il répond par une question

n°6382454
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 00:58:37  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Oui. Au sens "théorie de la connaissance"? Et ma liberté de penser, mon libre arbitre?


Justement, la philosophie t'invite à réfléchir par toi-même à ces deux choses. Qu'est-ce finalement que connaître, qu'est-ce que penser, etc.

Citation :

Brulés au bûcher de l'épistémologie? Ou alors dois-je croire l'état actuel de la science, et avoir une correction dans 1000 ans si elle s'est trompée?


C'est quoi ce méli-mélo ? [:wam]
Je vois mal comment on pourrait brûler un questionnement ou une réflexion au bûcher, ou 'croire' à sa propre réflexion personnelle...
A croire (:D) que vous ne savez que croire et non penser ou réfléchir, vous autres [:power666] :p

n°6382478
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:02:10  answer
 

show a écrit :

dis nous ce que tu crois être la vision des théologiens plutôt que de chercher une esquive ;-)
 
ça m'interesse énormément [:mariocompiegne]


 
C'est pas une esquive, j'essaie de savoir si mes interlocuteurs dissertent sur les lois de la physique des citrouilles dans Cendrillon, ou sur les lois de la physique qui s'appliquent à n'importe quel livre dans notre monde, y compris les livres de Perrault [:spamafote]
D'où l'intérêt de ma question, pour être sûr qu'on parle bien de la même chose. D'où aussi ma référence aux Conciles. On parle d'histoire là, pas de mythologie.
 
Si je ne m'abuse, l'amant et la bien-aimée du cantique des cantiques n'ont pas pour objet les tétons de la poitrine féminine ou l'orgasme masculin, mais la symbolisation du rapport de l'homme avec le projet divin... Pas une apologie de la féminité, mais bien des louanges tressées à l'oeuvre divine. Non ?


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2005 à 01:03:53
mood
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Posté le 24-08-2005 à 01:02:10  profilanswer
 

n°6382482
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:02:26  profilanswer
 


Très bien. Dans ce cas, comment le texte suivant "a-t-il été conservé dans un livre sacré (par les Conciles)":
Matthieu 23:9  Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

n°6382498
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:05:13  profilanswer
 


Jugement.

n°6382508
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:06:12  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Très bien. Dans ce cas, comment le texte suivant "a-t-il été conservé dans un livre sacré (par les Conciles)":
Matthieu 23:9  Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.


Tel quel, car pas incompatible avec la doctrine fondée sur la Bible (vu qu'il en fait précisément partie) ?
(La contradiction possible, accidentelle, avec tel ou tel exercice particulier de cette doctrine n'a pas de raison d'avoir été envisagée dès l'origine/choix du texte)

n°6382516
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:06:59  answer
 


Aspirateur. 10 lettres.

n°6382518
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:07:01  profilanswer
 


Oui. Le CdC est souvent comparé à l'union de Jésus et de l'Eglise.
 
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.

n°6382520
ikap
Posté le 24-08-2005 à 01:07:20  profilanswer
 

Ca me parait un peu évident mais les différentes interprétations sont plus précises qu'un "rapport homme - projet divin"


Message édité par ikap le 24-08-2005 à 01:09:16
n°6382525
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:08:15  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Oui. Le CdC est souvent comparé à l'union de Jésus et de l'Eglise.
 
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.


Donc pour toi, la religion chrétienne se fonde sur l'apologie de la sexualité humaine, plus que -disons- le tantrisme et autres cultes païens ? [:wam] Faut oser, mais pourquoi pas.

n°6382533
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 24-08-2005 à 01:09:33  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Oui. Le CdC est souvent comparé à l'union de Jésus et de l'Eglise.
 
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.


 
fait gaffe, t'es en train de blasphmer  [:aloy]  


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6382543
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:11:30  answer
 

ikap a écrit :

Ca me parait un peu évident mais les différentes interprétations sont plus précises qu'un "rapport - projet divin"


Ah mais ça, tant mieux ! Simplement je ne vois pas trop l'intérêt de copier-coller (hum!) un énième bout de texte sacré dans le cadre du débat, vu que ce texte sacré est, de l'avis général, tout sauf une apologie du corps et de la sexualité.
Mais apparemment, VonStaubitz et toi-même, suite à mon évocation d'une possible concurrence entre cultes à une époque reculée de l'histoire, avez l'air étonnés qu'il puisse y avoir différence de traitement (qualitatif comme quantitatif) de certains sujets, entre des cultes variés. Vous pouvez le nier hein, chacun est libre de penser comme on dit ; mais enfin il me semble qu'historiquement, la chrétienté a été assez peu favorable à l'épanouissement de la sexualité la plus débridée. Mais possible que je me trompe, hein, je demande qu'à voir :D


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2005 à 01:13:25
n°6382547
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:12:05  profilanswer
 


Ok. Ce que je voulais dire, c'est que fonder sa vie sur le pouvoir explicatif de l'épistémologie et/ou de la philosophie est un choix. S'il te plaît, pas de prosélytisme sur l'épistémologie ou la philosophie.  
 
Vu de ma fenêtre, le pouvoir explicatif (sujet du yopic) de la philosophie est nul. Par rapport aux sujets importants (qui nous sommes, nos relations avec les autres, etc, etc).

n°6382557
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:13:34  profilanswer
 


Aïe. Ton détecteur d'immoralité "chrétienne" était en marche?
 
Edit: tu t'es bien lu avant de poster?


Message édité par vonstaubitz le 24-08-2005 à 01:14:51
n°6382570
ikap
Posté le 24-08-2005 à 01:15:31  profilanswer
 

La sexualité est une création de Dieu, la Bible ne la condamne nulle part et elle ne la réduit pas non plus à la procréation, c'est l'Eglise catho qui a corrompu tout cela. (le CdC en est bien la preuve puisque le livre se sert de cette image pour représenter le rapport Israël-Dieu & Eglise-Jésus)


Message édité par ikap le 24-08-2005 à 01:17:01
n°6382571
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:15:45  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

fait gaffe, t'es en train de blasphmer  [:aloy]


Ce post = 2000 ans d'histoire...
 
FM: tu veux me donner des cours de cathéchisme?


Message édité par vonstaubitz le 24-08-2005 à 01:20:57
n°6382582
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:17:39  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Ok. Ce que je voulais dire, c'est que fonder sa vie sur le pouvoir explicatif de l'épistémologie et/ou de la philosophie est un choix. S'il te plaît, pas de prosélytisme sur l'épistémologie ou la philosophie.  
 
Vu de ma fenêtre, le pouvoir explicatif (sujet du yopic) de la philosophie est nul. Par rapport aux sujets importants (qui nous sommes, nos relations avec les autres, etc, etc).


Je fais du "prosélytisme" (sic) parce que je prends le temps d'essayer de t'expliquer ce qu'est l'épistémologie ou la philo et leur utilisation ? Houla  [:tilleul] Va falloir se calmer, là. Je ne t'oriente même pas vers une opinion, je fais juste une présentation d'un outil dont le but est de réfléchir sur le statut de ces questions (qui nous sommes, nos relations au monde etc.) avant même qu'elles soient posées...  :sweat:  
 
 

n°6382598
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:20:25  profilanswer
 


Le sujet du topic...

n°6382603
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:20:56  answer
 

ikap a écrit :

La sexualité est une création de Dieu, la Bible ne la condamne nulle part et elle ne la réduit pas non plus à la procréation


Ce que je n'ai jamais dit. Essaie encore. :D

n°6382611
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:21:51  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Le sujet du topic...


Le fond de ma tasse...
 
(Moi aussi je sais ne pas faire de phrases [:chacal_one333] Décidément y en a qu'ont du mal ici.)
 
(Ah et bravo pour la tentative de faire dévier le topic à partir de ce qui n'était qu'une considération sur l'histoire des religions :D Joliment réussi [:aloy])


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2005 à 01:23:24
n°6382619
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:23:08  profilanswer
 


Tout comme le CdC...

n°6382620
ikap
Posté le 24-08-2005 à 01:23:10  profilanswer
 

On est d'accord alors  :D  

n°6382640
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:25:26  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Tout comme le CdC...


Le CdC n'a pas de raison d'avoir été envisagé ? [:wam]
Tu peux faire des phrases intelligibles, s'il te plait ?
Tu es sur un forum, je te le rappelle à toutes fins utiles. Cela suppose un tant soit peu d'efforts de la part des interlocuteurs, notamment pour se faire comprendre. [:_pluto_]

n°6382659
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:27:41  profilanswer
 


Jean 2:21  Mais il parlait du temple de son corps.  
Jean 15:17  Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
 
Mais où vas-tu chercher ces clichés? Il s'agit d'un conditionnement, ne penses-tu pas?

n°6382662
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:28:22  answer
 

ikap a écrit :

On est d'accord alors  :D


Je pense bien, oui. A moins que comme VonStaubitz tu persistes à penser que, comme d'autres cultes, le christianisme reprend le créneau d'un culte basé sur le matriarcat (place de la Vierge?), le cannibalisme (cf. l'eucharistie?) et un culte poussé de la substance corporelle (vénération du semen, sarx, prophéties par dissection)

n°6382666
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:28:45  profilanswer
 


Le sujet n'est pas l'histoire des religions mais le pouvoir explicatif comparé des sciences et des religions.

n°6382673
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:29:54  profilanswer
 

Rappel du sujet du topic:  
 

NullDragon a écrit :

Laquelle des deux vous préférez pour expliquer ce qui nous entoure ?
 
Moi je préfère la science, car elle explique plus en détail et on peut faire une preuve de ce qu'on explique avec la science, tandis que la religion c'est plus une question de croire sur parole ou plutôt croire ce qui est écrit.
 
La religion serait-elle la science inexpliqué ?


n°6382675
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:29:58  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Jean 2:21  Mais il parlait du temple de son corps.  
Jean 15:17  Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
 
Mais où vas-tu chercher ces clichés? Il s'agit d'un conditionnement, ne penses-tu pas?


Je vois toujours pas où est l'apologie de la sexualité [:mlc] [:eraser17]

n°6382678
jacquesthi​bault
le déserteur
Posté le 24-08-2005 à 01:30:24  profilanswer
 


Ni science ni religion ne sont des concepts. Pas au sens philosophique en tout cas :o
Plutôt 2 champs de pensée, rationnel pour la science, irrationnel pour la religion.


---------------
"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.
n°6382686
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 24-08-2005 à 01:31:26  profilanswer
 


C'est parce qu'il manque un mot :
 

Citation :

Jean 15:17  Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns sur les autres.


 
 [:aloy]


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6382687
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2005 à 01:31:28  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Le sujet n'est pas l'histoire des religions mais le pouvoir explicatif comparé des sciences et des religions.


Abordable notamment par leur histoire (remplacement de paradigmes) et par une étude des distinctions fondamentales entre science et religion (notamment par le biais de la philosophie et de l'épistémologie, puisque le pouvoir de la science est justement axé sur les moyens de connaissance) [:aloy]
 
FM> Si tu savais ce que faisaient les indiens Hopis... branlaient leurs gosses etc. [:pinzo]


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2005 à 01:32:21
n°6382689
vonstaubit​z
Posté le 24-08-2005 à 01:31:32  profilanswer
 


Génèse 1:22  Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre
 
Mais nous commencons à être HS...

n°6382693
ikap
Posté le 24-08-2005 à 01:32:04  profilanswer
 

Non, pas catho, donc la vierge et l'eucharistie... :/ (Quant à la fin de ta phrase... comprend pas, je dois être abruti sûrement)  

n°6382698
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 24-08-2005 à 01:33:02  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Génèse 1:22  Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre
 
Mais nous commencons à être HS...


 
C'est pas une apologie de la sexualité mais une apologie de la reproduction  [:aloy]  
 
Rien à voir donc  :sarcastic:  


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
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