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Auteur Sujet :

La religion en général - Opinions

n°6235211
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 21:49:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Friday Monday a écrit :

* Le nombre d'incohérences scientifiques dans la bible suffisent largement à montrer que ce texte est un tissu de mensonge (adam et eve, creation de l'univers etc...)
* Il y a 2000 ans, un dieu  etait necessaire pour tout expliquer ce qu'on voyait. Aujourd'hui, il n'y a plus rien qui necessite l'intervention d'un dieu.
* pour 10000ième fois, c'est à ceux qui emettent une hypothèse d'en apporter la preuve or il n'existe aucune preuve de l'existence de dieu. Et comme cette hypothèse ne sert à rien, on l'élimine avec le rasoir d'Occam.
 
Tu ne trouveras JAMAIS de preuve irrefutable car ça n'existe pas en science. Mais c'est un faisceau de preuve suffisant qui permettent d'éliminer l'hypothèse "dieu" qui s'avère inutile.
 
Ce n'est même pas une question de science ou d'esprit cartésien, c'est simplement une question de logique et d'objectivité


As-tu une preuve de ta propre existence?

mood
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Posté le 02-08-2005 à 21:49:05  profilanswer
 

n°6235240
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 21:55:15  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Ne t'inquiètes pas je ne me fais aucun souci  :)


 :)  
La religion est normative. Jésus a selon moi entre autre enseigné de se libérer de la loi des hommes. Cette prétendue "obligation" de baptiser ses enfants en fait partie, selon moi.
 
 

n°6235255
Fructidor
Posté le 02-08-2005 à 21:57:31  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

:)  
La religion est normative. Jésus a selon moi entre autre enseigné de se libérer de la loi des hommes. Cette prétendue "obligation" de baptiser ses enfants en fait partie, selon moi.


 
Au risque de me répéter, il n 'y aucune obligation, ni loi !

n°6235279
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-08-2005 à 21:59:16  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

As-tu une preuve de ta propre existence?


 
"Je pense, donc je suis"
 
Descarte  :whistle:  
 
trève de plaisenterie, lorsqu'il s'agit de la création du monde, de l'évolution , etc, le fait de présenter au moins des indices tangible est un minimum. C'est ce que font le scientifiques, mais pas les religieux.


Message édité par zyx le 02-08-2005 à 21:59:44

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°6235294
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 22:00:57  profilanswer
 

Je suis en train de mater, il est très intéressant de constater que le meutre des femmes n'a pas lieu uniquement dans l'islam, les catholiques devraient se renseigner sur leur propre religion :sweat:


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6235376
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 22:08:24  profilanswer
 

zyx a écrit :

"Je pense, donc je suis"
 
Descarte  :whistle:  
 
trève de plaisenterie, lorsqu'il s'agit de la création du monde, de l'évolution , etc, le fait de présenter au moins des indices tangible est un minimum. C'est ce que font le scientifiques, mais pas les religieux.


Oui, mais cela ne donne pas de preuve de ton existence, pour moi.
La charge de la preuve est de ton côté, n'est-ce pas?

n°6235459
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 22:17:13  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Oui, mais cela ne donne pas de preuve de ton existence, pour moi.
La charge de la preuve est de ton côté, n'est-ce pas?

Ah, je te rappelle, si tu entends des voix ...
 
C'est l'heure  :lol:  
http://ben.lolopage.org/forum/images/smiles/hfr/pikouse.jpg


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6235486
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 22:19:36  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Ah, je te rappelle, si tu entends des voix ...
 
C'est l'heure  :lol:  
http://ben.lolopage.org/forum/imag [...] ikouse.jpg


C'est des piqûres de quoi, au fait?  :)

n°6235529
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 22:22:57  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

C'est des piqûres de quoi, au fait?  :)

Anti-halluc religieuses  :lol:  
( mon frère a fait un stage en psychiatrie et m'avoué que ça ressemblait exactement à la scène dans requiem for a dream, avec des toxicos qui ont vu jesus ou dieu, donc la religion rend timbré  :lol:  )


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6235541
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-08-2005 à 22:23:44  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Je suis en train de mater, il est très intéressant de constater que le meutre des femmes n'a pas lieu uniquement dans l'islam, les catholiques devraient se renseigner sur leur propre religion :sweat:


 
Ils ont indiqué que si la virginité avant le mariage fait parti du CCorran, il n'en est rien de la lapidation et des crimes d'honneur. Ils disaient que ça datait d'avant l'Islam (un peu comme les sorcière et des fées en Europe par rapport à la chrétienté).
 
J'ai aussi entendu dans une autre émission, sur un sujet qui n'avait rien à voir qu'à l'époque de Jésus, en Israel, la lapidation se faisait aussi, il doit être probable que celà date encore d'avant  [:airforceone]  (pour rappel, le christianisme et l'islam déscendent du judaïsme)


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
mood
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Posté le 02-08-2005 à 22:23:44  profilanswer
 

n°6235590
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 22:28:13  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Anti-halluc religieuses  :lol:  
( mon frère a fait un stage en psychiatrie et m'avoué que ça ressemblait exactement à la scène dans requiem for a dream, avec des toxicos qui ont vu jesus ou dieu, donc la religion rend timbré  :lol:  )


C'est marrant, tu m'en fais depuis plus d'une semaine (ça a commencé avec mon post délire sur la Tunguska). Pas d'effet apparent jusque là...
 
Penses-tu que la foi peut s'éliminer avec des piqûres?
 
Ou c'est juste pour poster une image qui te fais rire?

n°6235606
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 22:29:32  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Penses-tu que la foi peut s'éliminer avec des piqûres?
Ou c'est juste pour poster une image qui te fais rire?

Les deux, et tu les prends avec humour, moi j'adore  :jap:


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6235651
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 22:33:51  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Les deux, et tu les prends avec humour, moi j'adore  :jap:


Dans ce cas, réponds à la question que j'ai posée à zyx Friday Monday (edit: dont la réponse a été donnée avec grand brio par zyx):
 
Peux-tu me prouver (à moi) ton existence?
 
Rappel: la réponse "je pense, donc je suis" n'a d'intérêt que pour toi, pas pour moi.
 
Et cette question n'est pas HS. Car si toi tu ne sais pas me prouver ton existence, comment serais-je capable de te prouver l'existence de Dieu?
 
[Edit: ortho]


Message édité par vonstaubitz le 02-08-2005 à 22:40:25
n°6235913
Fructidor
Posté le 02-08-2005 à 22:54:45  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Je suis en train de mater, il est très intéressant de constater que le meutre des femmes n'a pas lieu uniquement dans l'islam, les catholiques devraient se renseigner sur leur propre religion :sweat:


 
Allons, tout le monde le sait, le meurtre s'enseigne au catéchisme  :D On voit bien que tu as séché les séances, heureusement que tu as la télé pour rattraper tout ça !  

n°6236154
FlorentG
Posté le 02-08-2005 à 23:14:29  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Peux-tu me prouver (à moi) ton existence?


Je te répond. Donc tu vois qu'il y a quelqu'un qui te répond. Donc ça devrait suffir à te prouver mon existence. Evidemment ça prouve pas que je suis un être humain, ni que je suis capable de penser ou d'avoir une conscience, mais au moins t'as la preuve qu'il y a une "entité nommée Florent" qui existe, du moins matériellement.
 
Or, Dieu, on l'a jamais vu, il n'a jamais causé, y'a eu aucune manifestation de sa part. Difficile alors de prouver son existence [:spamafote]  

n°6236215
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:19:47  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

Je te répond. Donc tu vois qu'il y a quelqu'un qui te répond. Donc ça devrait suffir à te prouver mon existence. Evidemment ça prouve pas que je suis un être humain, ni que je suis capable de penser ou d'avoir une conscience, mais au moins t'as la preuve qu'il y a une "entité nommée Florent" qui existe, du moins matériellement.
 
Or, Dieu, on l'a jamais vu, il n'a jamais causé, y'a eu aucune manifestation de sa part. Difficile alors de prouver son existence [:spamafote]


 
[Edit: merci pour ta réponse!).
 
On pourrait aussi dire que je n'ai vu que la manifestation d'un ensemble de particules organisées sous forme de corps humain parvenant (après un milliard d'années d'évolution et quelques années de conditionnement par d'autres ensembles de particules) à m'envoyer un message.
Cela ne suffit pas à me prouver ton existence en tant que personne (au sens où moi je l'entends).  
 
La charge de la preuve est toujours de ton côté.


Message édité par vonstaubitz le 02-08-2005 à 23:20:30
n°6236235
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 02-08-2005 à 23:21:17  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

As-tu une preuve de ta propre existence?


A question con, réponse con :  
 
oui je poste sur HFR [:ddr555]


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6236257
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:22:35  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

A question con, réponse con :  
oui je poste sur HFR [:ddr555]


Oui. Sauf que la question n'est pas si "con" que ça...

n°6236259
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 23:22:46  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Dans ce cas, réponds à la question que j'ai posée à zyx Friday Monday (edit: dont la réponse a été donnée avec grand brio par zyx):
Peux-tu me prouver (à moi) ton existence?
Rappel: la réponse "je pense, donc je suis" n'a d'intérêt que pour toi, pas pour moi.
Et cette question n'est pas HS. Car si toi tu ne sais pas me prouver ton existence, comment serais-je capable de te prouver l'existence de Dieu?

J'existe, je suis palpable et visible, de plus je ne crois en aucun dogme
 
La preuve :
http://ben.lolopage.org/photo/galleries/home/barbeuq_yo/PICT0968.JPG


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6236272
FlorentG
Posté le 02-08-2005 à 23:23:25  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

[Edit: merci pour ta réponse!).
 
On pourrait aussi dire que je n'ai vu que la manifestation d'un ensemble de particules organisées sous forme de corps humain parvenant (après un milliard d'années d'évolution et quelques années de conditionnement par d'autres ensembles de particules) à m'envoyer un message.


C'est une possibilité : peut-être que nous sommes qu'un amas de particules...
 
 

vonstaubitz a écrit :

Cela ne suffit pas à me prouver ton existence en tant que personne (au sens où moi je l'entends).  
 
La charge de la preuve est toujours de ton côté.


Quelle est ta définition alors de "personne" ?
 
 
 
Sinon, une réponse possible pourrait être : dieu est immatériel, il n'existe que dans le cerveau de ceux qui y croient...
 
Qu'en pensez-vous ? [:dawa]

n°6236283
FlorentG
Posté le 02-08-2005 à 23:24:03  profilanswer
 

grosbin a écrit :

J'existe, je suis palpable et visible, de plus je ne crois en aucun dogme
 
La preuve :
http://ben.lolopage.org/photo/gall [...] CT0968.JPG


Palpable, visible et alcoolique :D

n°6236300
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:25:03  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

Quelle est ta définition alors de "personne" ?


Répondons par une boutade: "je pense, donc je suis".

n°6236301
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 02-08-2005 à 23:25:06  profilanswer
 

FlorentG a écrit :


Sinon, une réponse possible pourrait être : dieu est immatériel, il n'existe que dans le cerveau de ceux qui y croient...


 :love: Ca a toujours été ma définition de dieu  :love:  
Copiteur  :fou:  
 

Citation :

Dieu existe...
... en tant que concept dans le cerveau des croyants



---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6236329
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:26:16  profilanswer
 

grosbin a écrit :

J'existe, je suis palpable et visible, de plus je ne crois en aucun dogme
La preuve :
http://ben.lolopage.org/photo/gall [...] CT0968.JPG


Bonne réponse!

n°6236334
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 23:26:39  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Répondons par une boutade: "je pense, donc je suis".

Staubitz, adepte du "tournons en rond" et ne faisons rien progresser
L'ecclésiaste parfait  :lol:


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6236335
FlorentG
Posté le 02-08-2005 à 23:26:40  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Répondons par une boutade: "je pense, donc je suis".


Ah ça nous avance pas :D
 

Friday Monday a écrit :

:love: Ca a toujours été ma définition de dieu  :love:  
Copiteur  :fou:  
 

Citation :

Dieu existe...
... en tant que concept dans le cerveau des croyants



Ah oups :D Sinon ça me plaît bien. Maintenant va le dire à certains croyants :( C'est con, ça pourrait être une réponse définitive :sol:

n°6236361
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:27:58  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Staubitz, adepte du "tournons en rond" et ne faisons rien progresser
L'ecclésiaste parfait  :lol:


Peut-être la question posée est-elle trop complexe pour toi?
Ou la réponse est-elle impossible pour un scienteux?
 
Cependant ton message avec l'homme à la bouteille me rassure...


Message édité par vonstaubitz le 02-08-2005 à 23:29:39
n°6236398
FlorentG
Posté le 02-08-2005 à 23:30:19  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Peut-être la question posée est-elle trop complexe pour toi?


Je pense qu'elle est complexe pour n'importe quel cerveau :(

n°6236419
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 02-08-2005 à 23:31:22  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Peut-être la question posée est-elle trop complexe pour toi?
Ou la réponse est-elle impossible pour un scienteux?


 
Le fait de se poser la question prouve sa propre existence. CQFD.


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6236430
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2005 à 23:32:17  answer
 

vonstaubitz a écrit :

Dans ce cas, réponds à la question que j'ai posée à zyx Friday Monday (edit: dont la réponse a été donnée avec grand brio par zyx):
 
Peux-tu me prouver (à moi) ton existence?
 
Rappel: la réponse "je pense, donc je suis" n'a d'intérêt que pour toi, pas pour moi.
 
Et cette question n'est pas HS. Car si toi tu ne sais pas me prouver ton existence, comment serais-je capable de te prouver l'existence de Dieu?
 
[Edit: ortho]


Remarque, on ne peut pas prouver que le monde existe, ni qu'il n'a pas été créé tel quel il y a 37 secondes... le solipsisme c'est comme le caca : surpuissant [:zaib3k] D'autres se sont évertués à montrer que le mouvement n'est pas possible (ce à quoi on leur a répondu par un poing dans la gueule impossible) [:zaib3k]
 
Alors bon... infidèles, païens et impies, tous ceux qui nient l'existence de la Grande Tortue Cosmique :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 02-08-2005 à 23:33:55
n°6236486
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:36:40  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

Le fait de se poser la question prouve sa propre existence. CQFD.


La tienne, mais pas la mienne.
 
Le fait que toi tu te poses la question de TON existence ne ME prouve pas ton existence.
 
Mon raisonnement est: si toi, en tant que scienteux, ne sais pas me prouver ton existence, pourquoi me demanderais-tu (à MOI) de TE prouver l'existence de Dieu?

n°6236511
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 02-08-2005 à 23:37:54  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :


Mon raisonnement est: si toi, en tant que scienteux,


 
vive la condescendance  :sarcastic:
pas la peine d'aller plus loin.
Remarque c'est peut être ta manière de verifier que j'existe [:rofl]


Message édité par Friday Monday le 02-08-2005 à 23:42:02

---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6236580
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:42:28  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

vive la condescendance  :sarcastic:


Désolé, j'ai eu droit au qualificatif d'"illuminé" dernièrement. Mais effectivement le terme en question est volontairement insultant et donc inapproprié. Je le supprime de mon langage. Toutes mes excuses.
 
 
Réitérons:
 
 
Friday Monday a écrit :
Le fait de se poser la question prouve sa propre existence. CQFD.
 
 
La tienne, mais pas la mienne.  
 
Le fait que toi tu te poses la question de TON existence ne ME prouve pas ton existence.  
 
Mon raisonnement est: si toi ne sais pas me prouver ton existence, pourquoi me demanderais-tu (à MOI) de TE prouver l'existence de Dieu?


Message édité par vonstaubitz le 02-08-2005 à 23:45:29
n°6236634
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 02-08-2005 à 23:45:49  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :


 
Friday Monday a écrit :
Le fait de se poser la question prouve sa propre existence. CQFD.
 
 
La tienne, mais pas la mienne.


 
Je te rappelle ta question puisque tu as la mémoire très courte :
 

Citation :

As-tu une preuve de ta propre existence?


 
J'y ai donc répondu :  
Si je n'existais pas, je ne pourrais pas me poser la question. Raisonnemenet par l'absurde de base. CQFD [:rofl]


Message édité par Friday Monday le 02-08-2005 à 23:47:05

---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6236705
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:50:11  profilanswer
 

Friday Monday a écrit :

Je te rappelle ta question puisque tu as la mémoire très courte :
 

Citation :

As-tu une preuve de ta propre existence?


 
J'y ai donc répondu :  
Si je n'existais pas, je ne pourrais pas me poser la question. Raisonnemenet par l'absurde de base. CQFD [:rofl]


Effectivement. Dans mon esprit, il y avait "à ME proposer".
 
La question complète est donc:  
As-tu une preuve de ta propre existence à ME proposer? (et pas à toi, sinon tu es tout seul à te prouver ta propre existence, ce qui tu admettras a peu d'intérêt pour moi).
 
Et mon raisonnement est: si toi ne sais pas me prouver ton existence, pourquoi me demanderais-tu (à MOI) de TE prouver l'existence de Dieu?


Message édité par vonstaubitz le 03-08-2005 à 00:05:42
n°6236748
grosbin
OR die;
Posté le 02-08-2005 à 23:53:21  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

La question complète est donc:  
As-tu une preuve de ta propre existence à ME proposer? (et pas à toi, sinon tu es tout seul à te prouver ta propre existence, ce qui tu admettras a peu d'intérêt pour moi).

Je suis ton dieu  :D  
Sinon vous êtes combien dans ta tête ?


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°6236773
vonstaubit​z
Posté le 02-08-2005 à 23:54:57  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Je suis ton dieu  :D  
Sinon vous êtes combien dans ta tête ?


Chuuuut. Ne pas déranger Friday Monday, il est en train de mouliner une réponse...
Hors charte.


Message édité par vonstaubitz le 02-08-2005 à 23:55:38
n°6236862
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 02-08-2005 à 23:59:20  profilanswer
 

Je viens de voir le topic. Sondage un peu réducteur, les religions ont eu leur utilité à une époque, fallait rassurer les populations face à l'inconnu (toutes sortes d'inconnues). Aujourd'hui c'est moins vrai dans les populations riches et cultivées (où la religion sert surtout à ce qui cherchent une raison à leur existence), toujours vrai chez les peuplesplus pauvres / moins instruits qui pensent aussi que la religion peut leur apporter la solution à leurs problèmes, une solution tout droit tombée du "ciel" :)

n°6236926
show
Posté le 03-08-2005 à 00:05:15  profilanswer
 

est ce que les athées qui ne cessent de s'en prendre aux croyants sur ce thread et d'autres se sentent capables d'insulter Dieu? s'ils sont vraiment convaincus de son inexistence ça ne devrait pas leur poser problème mais j'aimerais  vraiment savoir s'ils peuvent en arriver là (attention, je n'invite pas à le faire :o )
 
si oui, qu'ils donnent les preuves irréfutables qui les conduisent à ne pas se contenter de dire "je ne crois pas"...

n°6236948
vonstaubit​z
Posté le 03-08-2005 à 00:06:52  profilanswer
 

show a écrit :

est ce que les athées qui ne cessent de s'en prendre aux croyants sur ce thread et d'autres se sentent capables d'insulter Dieu? s'ils sont vraiment convaincus de son inexistence ça ne devrait pas leur poser problème mais j'aimerais  vraiment savoir s'ils peuvent en arriver là (attention, je n'invite pas à le faire :o )
 
si oui, qu'ils donnent les preuves irréfutables qui les conduisent à ne pas se contenter de dire "je ne crois pas"...


Là tu fais appel à la superstition, et aussi tu engages quelqu'un à insulter Dieu. Est-ce vraiment ce que tu veux faire?

n°6237011
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 03-08-2005 à 00:14:38  profilanswer
 

show a écrit :

est ce que les athées qui ne cessent de s'en prendre aux croyants sur ce thread et d'autres se sentent capables d'insulter Dieu? s'ils sont vraiment convaincus de son inexistence ça ne devrait pas leur poser problème mais j'aimerais  vraiment savoir s'ils peuvent en arriver là (attention, je n'invite pas à le faire :o )
 
si oui, qu'ils donnent les preuves irréfutables qui les conduisent à ne pas se contenter de dire "je ne crois pas"...


 
Un athé peux pas insulter ton Dieu puisque pour lui il n'existe pas. Mais si je veux jouer le jeu, pour moi, l'insulter, ça serait similaire à un truc du genre : "Aïe! mais quel est l'enculé qui ... " Tu regardes derrière toi et tu vois personne, tu sais pas ce qui s'est passé, tu t'es fait mal tout seul, t'en sais rien, mais tu "l"'as quand même insulté. :) Voilà, je vois vraiment pas le problème celà dit.


Message édité par e-ric le 03-08-2005 à 00:15:30
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