Reprise du message précédent :

 
La vie future de qui ? de soi-meme ou de son prochain ?
Si c'est de soi-meme , je dis non!
 
Enfin , ce que les croyants ne veulent pas admettre c'est que l'on puisse avoir une morale, une éthique ...sans Dieu .

tiens le roi du maroc il finance la construction de mosquees en france  
coool quand tu vois la misere  dans laquelle  vivent  les marocains ( enfin les marocains d'en bas of course)
bref je suis totalment oppose a la construction de mosquee surtout si elle sont finances par un etat  
tiens finalement je comprends pourquoi staline a fait detruire les eglises  

Certaines églises en France ne sont-elles pas financées pas le Vatican ?

 
oui mais le vatican vient pas chialer aupres de la france pour avoir du pognon comme c'est le cas avec les pays arabe  

Rhalala, ces méchants arabes quand même...

la religion est la metaphore humaine de la spiritualité: noble lorsque le sens derrière est noble, ignorante et blessante lorsque le sens de la divinité est perdu.
 
un homme evolué spirituellement n'aura aucun mal à faire la synthese de ce qui est juste dans toutes les religions, alors que celui qui ne connait pas le sens de la metaphore ne voit plus que sa religion et ne peut supporter les autres, ou n'en supporter aucune, ce qui revient au même.

 
+10.000, magistral ton post

je ne suis pas trop accroché par les religions (je commence à m'y intéresser) mais je n'imagine pas la campagne francaise sans le patrimoine que nous a laissé la religion
 
les petites églises, le bistro de la place, tout ca...
 
ca serait triste sans ces petits coins de vie non ?
 
Quant aux guerres des uns et des autres, tout se rejoint d’abord sur la conquête de l’espace  
Puis la lutte pour la maîtrise des océans et des mers, la colonisation, puis la lutte pour la suprématie économique…
 
Faut pas chercher trop loin …  

Bien sur que si ! l'Eglise catho profite souvent de la tune de l'Etat pour entretenir les églises, financer les écoles privées...  
C'est sur que l'Etat ne finance pas la construction de nouvellles églises, contrairement aux mosquées, il y en a partout et c'est déjà dur de les remplir !
C'est pas que j'apprecie particulierement la religion musulmane mais tes remarques racistes ca commence à saouler.

Un truc que peu de personnes ont remarqué , meme les prétendus "experts" c'est que cet engouement pour la religion ( plein de livres ,plein de débats , plein de nouvelles revues..)
date de ...... des attentats du 11 septemble  .
Faut croire que les exactions des relegions les vivifient .

c'est délicat et pas aussi évident
 
les américains croient beaucoup en Dieu mais des intégristes ont jugé honteux de voir que des gens aussi pieux se comportent à la façon des américains; ils ont donc lancé des avions sur des immeubles
 
cela a eu deux conséquences:
-crainte des religions et du fondamentalisme (elle incite des gens à se tourner vers les textes pour ne pas faiblir ou à bouder la religion par dégout (c'est particulièrement le cas dans mon entourage...) )
-crainte de se séparer de la foi qui accompagne énormément d'occidentaux depuis énormément de siècles
 
je ne suis donc pas sur que les religions soient "vivifiées" par des attentats... en revanche on se rend compte qu'elles existent et qu'elles comptent; chacun finit donc par se demander si la foi est nécessaire ou justifiée et les médias répondent bien évidemment à cette demande $-)

Y'a que les bouddistes qui sont bien les autres ne sont que des (ex ou futur) croisés
 
Païen power

Le problème c'est que pratiquement toutes les grandes religions comptent des extrémistes capables de n'importe quoi, dont les guerres les plus barbares.

Pas mal qd meme, de voir qu'une immense majorité de gens sont contre la religion, et que l'église revendique 60% de cathos en France

 
Bah tu sais , les religions c'est comme le reste: ça marche avec la publicité (qu'elle soit "bonne" ou "mauvaise" )

 
 
de baptisés  

 
qu' est ce t'en sais qu'ils ne viennent pas chialer pour ça

Je pense que si il y avait plus de pratiquants la société se porterait bien mieux, notamment grâce aux valeurs que la religion inculque.
 
En ce qui me concerne je ne croit pas et ne pratique pas, mais je suis en total accord avec un grand nombre de principes religieux .

 
   ta raison , la société ricaine se porte tellement mieux... ( et il y'a pire qu'eux )

 
Si tu veut pire il y a le nazisme et le communisme qui il me semble étaient des régimes athés... (godwin   )
 
Et pour la société américaine je suis pas sur que la religion soit à l'origine de sont mal etre, à moins que tu puisses m'en dire un peu plus.
 
 

Mais nan mais comme toujours l'essence du message religieux est détourné à des fins partisanes, de pouvoir, ou alors mal compris. C'est un effet pervers.
 
C'est paradoxal, alors que c'est censé apporter une certaine sagesse à l'homme.
 
 

la touche backspace a encore frappé  

c'est la volonté de dieu

 
ah il l'a sortie le mot a la mode dans les milieux bien pensant  quand on est a cour d'argument et hop tu es raciste
c'est un peu court jeune homme ce que vous dite
donc je disais on arrete pas de chialer en france sur les povres marocains on fait des dons pour construire  des ecoles (des associations quemendie chez moi pour envoyer de l'argent au maroc ) et pendant ce temps la le gouvernement marocain via  le roi du maroc  finance la construction de mosques en france ben tient ils auraient tort de se gener  
c'est marrant avec les bien pensant on peut critiquer tant qu'on veut les catholiques les eglises ( je suis hate si ca peut te faire plaisir )mais desqu'on touche a l'islam et hop  la censure ( n'est ce pas le tartuffe censeur de hdf!!)te tombe dessus on te traite de vilain raciste de mechant faciste  et autre  vocabulaire a la mode )
bizarre bizarre les biens pensant    
d'ailleurs va falloir que je fasse un topic sur les bien pensants de gauche  

 
d.ieu

Je crois que tu m'as mal lu. Je ne defends ni les musulmans ni le roi du maroc. Bien sur c'est un connard, et si je decidais à sa place il est clair que je ferais amenager les mosquées en hotels pour sans-abris.  
Je disais juste que les cathos n'ont pas de meilleures pratiques, et que mettre à dos les gentils cathos contre les mechants musulmans c'est du racisme. Il suffit de lire les posts de Jeanpierreforum sur les autres topics pour voir qu'il a un problème avec les arabes. Ca ne signifie pas que critiquer une religion soit du racisme.

La religion est un virus culturel comme peuvent l'être les hoax plus modernes. Un virus qui s'appuie sur des facteurs très subjectifs comme peur, espérance, morale etc.
 
La religion peut pousser des gens à faire le bien comme le mal mais son vrai problème c'est qu'elle s'arc-boute sur ses croyances avant d'accepter la preuve scientifique.
La religion est un facteur d'inertie pour nos sociétés même si elle ne prône pas forcément de mauvaises choses.
 
Elle ne sert pas à grand chose sauf peut être de refuge à une évolution culturelle humaine extrêmement rapide et destabilisatrice.

Farewell, tu as le sens de la formulation claire et concise

 
 
farewell çaÿ bieng !

Je vous autorise à m'adorer et à me donner des offrandes régulièrement pour la paix de votre âme et son accession au paradis.

 
 
     
 
Extrèmement bien dit. Comment résumer la religion en 10 lignes.
Chapal.

que dit un croyant? je crois
que dit un non-croyant? je ne crois pas
que disent les idiots? j'ai raison...
 
or, en disant que "la religion est un virus culturel comme peuvent l'être les hoax plus modernes" tu comptes démolir à l'aide de ta raison ce qui relève de la foi!
 
en tant que croyant je développe facilement tout ce qui relève de l'objet de ma foi et je n'ai aucun mal à échanger des mots avec des athées qui me présentent l'objet de leur non-croyance...
c'est l'intérêt d'un tel topic
 
dire que la religion est un hoax est une arnaque intellectuelle; ça a l'air de te paraitre évident mais pense aux gens qui trouvent évidentes les choses qu'ils disent avant de s'être véritablement interessés à elles et peut être que ça t'incitera à tout faire pour ne pas leur ressembler
 
quant au passage relatif au rejet de la preuve scientifique... qu'entends tu par là?
de la même façon je suis tenté de te demander ce que tu veux dire par "refuge à une évolution culturelle humaine extrêmement rapide et destabilisatrice"?
ta phrase est compréhensible mais ne colle pas à l'histoire occidentale des derniers millénaires dans laquelle la religion a plus fait office de fondations que de refuge...

 
 
 
serais ce trop de demander d'avoir un semblant d'argumentation pour s'opposer à toute construction de mosquée en france? (je ne parle pas quand elles sont finançées par l'étranger ce qui est un autre problème)

 
Si seulement le croyant ne justifiait pas sa foi que par un bidule transcendant qui lui chatouille les amygdales, on pourrait débattre sur un pied d'égalité mais voila, la foi ne se démontre pas.
Seul l'athée doit s'expliquer et est soumis à l'obligation d'admettre la possibilité d'une divinité.
 
Tu t'estime le droit de balayer les fondements de ma non-croyance d'un revers de la main et moi j'estime ne pas devoir m'expliquer plus sur ce que j'avance. Au moins les convictions de l'athée sont toujours soumis à l'épreuve de la démonstration.

je ne balaye rien du tout et surtout pas ta non-croyance que je respecte ;-)
 
mais il n'est question que de foi; un juif ou un chrétien (équilibré) ne va pas te dire qu'il est capable d'aller sur mars en pètant; c'est impossible
 
en revanche des livres qu'ils jugent sacrés leur conviennent mais n'ont rien d'hoaxes...
 
si tu veux un exemple je n'ai qu'à lire la première page de la BIble pour en trouver... alors que l'homme ne savait même quelle forme avait la terre et ne songeait pas au big bang, une histoire lui a été inspiré! personnellement je ne suis pas choqué lorsque je compare ma vision religieuse de la création à ma vision inspirée par les dernières découvertes scientifiques! pourtant le monde ne s'est surement pas fait en 6 jours mais la genèse n'est pas un ouvrage scientifique; vu la complexité de l'univers, l'homme n'y aurait rien compris
 
les regards diffèrent mais ont chacun des objectifs distincts; la réalisation de l'un ne peut pas nuire à l'autre...
 
exemple:
4 personnes observent un tableau
la premiere s'interesse à la matière et aux mouvements de pinceau, calculatrice à la main
la deuxième contemple l'image
la troisième cherche la portée symbolique de la toile
la dernière se penche sur les détails chers à toutes les autres personnes
 
est ce que tu considères qu'une analyse est plus digne d'un hoax qu'une autre?
 
attention! je n'assimile pas Dieu au peintre; je me contente de décrire l'attitude de personnes en mesure d'analyser une oeuvre et autant je comprends que chacun s'attache à des choses plutôt qu'à d'autres, autant je ne supporte pas les gens qui dénigrent les caracteristiques auxquelles ils n'ont pas prêté attention
 
je ne sais aps si mon exemple est clair mais il a pour but de dissocier le pourquoi (religion) du comment (sciences)

la ou tu te trompes c'est que l'atheisme est une forme de croyance aussi.    
crorie a l'existence de dieu ou a sa non existence revient dns les deux cas a avoir une "foi".
un raisonnement "scientifique" te rendrai agnostique, ce qui est mon cas, tu ne peut pas prouver que dieu existe, mais tu ne peut aps non plus prouver qu'il n'existe pas.
or toi tu cries a qui veut l'entendre la non existence de celui ci, bref, tu es tout autant croyant que les autres.

 
+1000  

 
Je me demande si certains athées n'ont pas tendance à assimiler Dieu au dieu des religions monothéiste, qui ont tendance à monopoliser le concept, et choisissent du coup de rejeter l'idée en bloc .... ça bride l'imagination et c'est bien dommage....

les athées purs et durs sont tout autant tarés que les extremistes religieux.
c'est pour ca que ca me fait marrer de voir les croyants et les athées se mettre sur la figure dans les forums.
les deux ne demordent jamais de LEUR verité...

 
Une croyance qui ne resisterait pas à la preuve ou la demonstration d'une divinité?
Mon dieu, elle est bien fragile cette croyance.

a partir du moment ou tu dis que dieu n'existe pas tu bases tes dires sur aucune preuve.
tu ne peut pas prouver qu'il n'existe pas de divinité.
et croire qq chose dur comme fer quand on a aucune preuve c'est une croyance.    
donc tu es aussi borné que les pratiquants d'un religion.
poerso je suis agnostique, je n'ai pas la preuve que dieu existe, mais pas celle non plus qu'il n'existe pas, je n'ai absolument aucune croyance sauf de dire "prouvez ce qu vous avancez et apres j'y croierai!"