Reprise du message précédent :

 
Parce que la plupart des chrétiens ne lisent pas la bible et suivent aveuglement les prescripteurs de morale que sont les institutions religieuses (pape et compagnie).
 
Si tous les croyants étaient ceux qui ont lu la bible, à coup sûr qu'il y en aurait beaucoup moins.

 
Normal, ça a été rédigé par le même genre d'illuminés

Les premiers passages expliquent tout    
Une sacrée consanguinité en tout cas, cela explique le nombre d'illuminés sur cette planète    
 
N'est ce pas les commandements judaïques qui disaient : " Tu ne connaitras pas l'inceste "
 
Ceci dit il me semble pour le patrimoine génétique humain, 60 personnes aux patrimoine génétique différent sont nécessaires à "recréer" l'espèce

Ouch   Ce bouquin contient plus de conneries que n'importe qui peut en dire dans sa vie

 
C'est le fruit d'une reflexion qui, à l'époque, était très originale : le soleil et les astres n'étaient pas des dieux, mais des objets inanimés de l'univers. Ca nous paraît évident aujourd'hui mais il faut se souvenir que beaucoup de peuples contemporains des Juifs idôlatraient les astres.

Mais que vois-je, il y a aussi le coran, et le bouquin des Mormons ( ok, ils sont moins drôles, plus contemporains )

 
Je sais bien, mais ça semble complètement surréaliste que les gens de l'époque n'aient pas fait le rapprochement entre "Soleil au-dessus de l'horizon" et "jour". Y a quand même un paquet d'indices qui étaient disponibles à l'époque quand même : orientation de l'ombre par rapport au Soleil, obscurcissement du ciel pendant une éclipse de Soleil, obscurcissement quand le ciel est couvert de nuages, ...

 
Certes mais à l'époque la volonté de minimiser le role du dieu soleil était plus importante que la logique et la science. Une nouvelle religion (a fortiori monothéiste) ne peut s'imposer que si elle présente les anciennes religions comme fausse ou mauvaise. C'est pas pour rien que tous les démons de la mythologie chrétienne sont des dieux prevenant d'autres mythologies polythéistes (Moloch, Baal et cie)

 
En l'occurence, en affirmant que la lumière , les astres et la terre ne sont pas des être animés de volonté mais des objets de l'univers, l'auteur de la Genèse satisfait bien mieux aux exigence de la logique et de l'intelligence que les prêtres des divinités païennes qui voyaient dans chaque éclair un dieu auquel il fallait sacrifier...
Ce qui a été pressenti la fut une révolution dans les mentalités.

Ca n'avait rien d'une nouveauté, ceci dit. Akhenaton, par exemple.

 
Nul doute que cet idée avait germé ailleurs dans l'humanité, y compris chez des peuples avec lesquels les juifs étaient en contact. Mais Aton était lui même une représentation du Soleil, et d'ailleurs son culte (qui tourna vite à celui du roi lui même) n'eut guère de postérité après la mort du pharaon.
 

 
Oué les gens n'étaient pas encore pret.  
Et il y a aussi le fait que le clergé d'Amon lui a mis dans batons dans les roues car ils étaient furax de s'être fait piquer le marché
Mais il n'en demeure pas moins que Aton était un visionnaire, c'est le premier avoir inventé le culte de la personnalité sur la base du dieu unique. Un concept qui marche toujours avec le pape aujourd'hui.

Je conseille à ceux qui veulent se faire une opinion sur la bible ,l'ouvrage"Les aventures de dieu", et le suivant "les aventures de jesus christ", de François Cavanna.
  Je pense que personne de sensé ne peut y rester insensible, outre que c'est une bonne rigolade.
  Fortement deconseillé à tous ceux qui on remplacé la raison par la foi, ça risquerait de leur mettre le nez dans ce qu'ils ne veulent surtout pas voir.

 
Le Pape ne se considère que comme le "serviteur des serviteurs de Dieu". Certes, sa popularité le dépasse un peu (encore qu'avec Benoît XVI on ait changé de style).

 
Non friday je suis simplement sur une autre longueur d'onde que toi !
 
Je ne prends pas au mot tout ce que je lis, je crois en la science, je crois en l'évolution, je crois que la bible ne contient pas que des vérités, je pense être quelqu'un de logique (trop d'ailleur pour mes proches), mais cela ne m'empeche pas de croire en dieu car ma foi est basée sur mon expérience personnelle...
Même si j'ai été élevé dans un milieu catho (scouts, ecole catho) je n'ai pas fais de proffession de foi (juste le bapteme) et je n'ai pas toujours été croyant !
 
Nous ne sommes pas d'accord c'est tout...
La différence entre nous est ton intolérence en ma croyance, moi je respecte le fait que tu ne crois pas, toi tu ne respecte pas ma facon de penser...
Mais je te pardonne jeune padawan un jour peut être tu ne sera plus aveugle, si la vie ne t'a pas encore apportée ce que tu attends d'elle, moi je suis comblé... femme enfants connaissances boulot voiture maison etc etc et en plus, la cerise sur le gateau  
je rends grace de ma vie a dieu !
 
J'aime a répéter que la différence fait la valeur des hommes...
Chacun son point de vue, moi je ne demande que du respect pour ma croyance et surement pas de devoir "subir" des attaques perpetuelles sans autres fondements que des ecrits d'homme interpreté par d'autre...
 
Je dis juste que si tu veux faire de grande affirmation genre : dieu n'existe pas !
Tu ferais mieux d'approfondir tes recherches car a ce jour personne ne peux le prouver.
 
Et comme je te l'ai déja expliqué ; celui qui  a la foi n'a pas besoin de preuve ! (seulement de conviction)
C'est celui qui ne crois pas qui en a besoin.
Je ne concois même pas que on puisse renier a un tel point tout les fondements de notre mode de vie, de notre société (imparfaite je te l'accorde mais on ne va pas vers un mieux)

Ton optimisme me ravi, évidement tu as le droit de croire en ce que tu veux, c'est fondamental    
 
"dieu" s'occupe t-il alors des gens qui meurent de faim dans le monde ? qui meurent à cause de gens qui ne tolèrent pas d'autres croyances ?
 
Comment aurait-il pu permettre ces religions qui ont déchiré les hommes entre eux ?
Aurait-il pu permettre ce ramassis de conneries qu'est la Bible ?
Serait-il comique à ce point ?

 
Dieu nous laisse libres, tu devrais t'en réjouir.
 

Va dire ça au milliards de pauvres sur cette planète Les "oubliés" de dieu

 
Une contradiction s'est glissée dans ce texte, sauras-tu la retrouver ?
 
Au fait, page 22 tu as écrit :
 

 
T'es pas à une hypocrisie près, à ce que je vois

 
Justement ceux qui oublient Dieu ce sont les riches et les arrogants. Les pauvres et les petits ont bien plus de foi que tous les nantis.

Ben ouais, les riches et puissants n'ont pas besoin d'un dieu auquel se raccrocher pour oublier la dure réalité C'est bien connu...

 
Non, l'illusion de leur bonheur matériel leur fait croire qu'ils sont eux-même de petits dieux et qu'ils n'ont besoin de personne.

Ben oui, ils ont le pognon, c'est normal qu'ils ont besoin de rien, hein  
 
Mais c'est pas nouveau que beaucoup de gens n'ayant plus rien se réfugient dans la religion...

Décidement on n'a pas les mêmes sources    
Etudes Catholiques Perspicaces des Saintes Ecritures qu'on essaye de rattraper les conneries qu'il y a dedans  

 
Tu es sûr de ça ?

Jusqu'a ce qu'on me prouve le contraire avec une réponse correctement argumentée, oui

C'est surtout que quand ta vie est merdique, ton esprit désespéré est près à avaler n'importe quelle couleuvre pour croire en un avenir meilleur... religion, astrologie, sectes, loto, et j'en passe.

Sauf si dans le détaillage y'a des contradictions...

 
Non, c'est toi qui doit avoir raison. Avec du fric on n'a plus besoin de rien    

tu sais que tu dis n'importe quoi là... l'histoire du christianisme est rythmée par des conversions de gens qui "n'avaient besoin de rien"; il en va de même pour le judaisme; tu n'as qu'à lire l'histoire de France et de quelques autres pays européens pour t'en rendre compte... ou la Bible (l'Ecclesiaste en particulier)
 
un des grands  enseignements des écritures est justement que le pognon et les richesses ne comblent que les insensés et les inconscients; ils ne sont importants que pour ces gens là mais ça n'empêche pas des gens d'être riches et croyants même si des décennies pourries par un matérialisme débile te laissent penser le contraire...

la vie de tous les hommes est merdique; simplement il y a ceux qui s'en rendent compte et les autres au sujet desquels Jésus a dit Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux.
car il faut être pauvre en esprit (ou sacrément individualiste... c'est lié ) pour trouver que la vie n'est pas merdique alors qu'il y a tant de gens qui souffrent... tu peux donc barrer la religion de ta liste de "couleuvres" sachant qu'elle peut être et qu'elle a été la base de réflexion de nombreux penseurs

 
C'est clair
Et c'est là où le christianisme a fait très fort : tout son discours est axé pour les maso et les adeptes de l'auto-flagellation.

Hum, "conversion"
 
 

Je suis ni incensé ni inconscient. POURTANT J'VEUX DU POGNONNNNN §§§§ Rhalalala plein d'pooooognon ! A moi les belles BM
 

La mienne ne l'est pas, elle est très intéressante
 

Merde, je suis pas pauvre d'esprit, adieux paradis

Nan mais c'est sûr... Mais de là à avoir besoin d'un dieu... Ca changerait strictement rien, ni à ma vie, ni à ma vision des choses...

Ah mais si voyons : tu pourrais prier pour ceux qui sont dans le malheur histoire de soulager ta conscience (mais de rien faire de plus qu'un incroyant, faut pas pousser )

Je pense pas que ça changera ma vision du monde  
Ni pour l'avenir d'ailleurs, à part pour ce qui se passe après la mort. Vu que là je pense qu'après la mort y'a rien, comme avant la naissance

Et dire que pour toi c'est ton dieu qui a créé la vie. Finalement, pour toi, nous ne sommes qu'un caca de ton seigneur tout puissant .

Arrêtons la paranoïa!

 
Ne t'inquiètes pas je ne me fais aucun souci  

Sur Arte, ils parlent en ce moment de religion et de crime d'honneur !

Faux, s'il l'on croit au texte des évangiles.  
Pour moi cet argument est intenable dans la période des débuts de l'église.
 
Après, effectivement, tout est possible...

http://www.arte-tv.com/fr/semaine/ [...] =2005.html

As-tu une preuve de ta propre existence?