Reprise du message précédent :

dans ce cas je lirai au moins un des livres conseillés

 
C'est-à-dire ? En fonction de ta réponse (enfin celle de Girard... comprise par toi), la mienne sera peut-être plus ou moins surprenante... N'aie surtout pas peur de détailler !

Bon, dommage ! Je connais bien Girard et j'aurais apprécié qu'une autre personne ici développe ses thèses pour argumenter à partir d'elles... sur la christologie particulièrement !

"il n est point de parole qui permette à l'homme de connaitre dieu.
ceux qui ont connu dieu deviennent muets de mutisme de la pierre"
                                          Amadou hampâté Bâ.

Contre, dans le sens où je pense que si d'un claquement de doigt on pouvait faire disparaître d'un coup la notion de religion, peu de gens ne seraient pas tentés de le faire. Maintement, évidemment ce n'est pas possible, et il faut faire avec.
 
Pour ma part, j'ai fait pas mal d'années de cathé, aumônerie, et même après des synods où on réfléchissait avec un prêtre, j'ai participé à des rassemblements, 2 FRAT à Jambville, 2 à Lourdes, et finalement les JMJ de 2002 au Canada. Je suis baptisé et confirmé. Je dois dire que tout ça m'a beaucoup plu, je n'ai pas du tout été forcé comme certains que je voyais, j'en garde de magnifiques souvenirs, seulement voilà, je n'ai jamais vraiment eu la foi. Et je dois dire que les JMJ ont été le coup de grâce, on nous a rabaché tout le long ce qui me gêne tout particulièrement dans les religions chrétiennes, le blocage qu'elles ont à propos de la sexualité. Maintenant je me considère comme athée, et je dois dire que je ne m'en porte pas plus mal.
 
Si je n'ai pas la foi, c'est avant tout parce que la plupart des "preuves" de l'existence d'une puissance supérieure ont été démontées au fil des temps par les recherches scientifiques, et que je sais que ça ne va pas s'arrêter.
 
Un dernier truc, quand on me parle de tout ce qui est fait de bien au nom des religions, du style Mère Thérésa, j'ai envie de dire que si elle l'avait fait en son nom uniquement, ça n'aurait rien changé au résultat...

   
 
 
 
Toujours des guerres, mais du point de vue développement scientifique et avancé de l’homme, ce serait un bon spectaculaire, plus aucun frein en médecine si ce n'est celui du fric ... échange économique sans trop de problème, et le métissage " culturel" se ferait tranquillement
 
 
La religion est le barrage principal au mélange quand même.

dans pas longtemps et il va y avoir des ban et des TT commme d'hab sur ce genre de topic  

 
Oui mais nettement plus possible, d'ailleurs non je ne vois pas pourquoi accepter sont prochain serait impossible  sans religion, vu que le barrage principale est la culture, et la culture est dans certains pays imprégné à 300% de culte.
 
 
Enlève ça et c'est l'uniformisation de tout le monde au niveau culturel, un melting pot qui marche.
 
 
Mise à part les blaireaux qui font du racisme de faciès, il n'y a plus de problème.

la religieuse j'en mange tous les matins....hein!! tu dis quoi....ah oui! le religieux est proche de Dieu .....et moi proche de la boulangerie p

(note perso: penser à lire girard, ça a l'air intéressant )

 
girard, ski ? pourquoi ?

 
Cf qqs posts plus haut.

voté contre bien entendu.

je sais pas si ca a ete dit, mais la religion c'est avant tout un truc hereditaire.
 
 On est les 3/4 du temps (sauf cas de reconversion) de la religion de ses parents et on vit ce culte come nos parents l'ont vecu, i.e comme leurs parents, donc dur dur de s'en sortir et d'avoir une opinion tranchee sur cette queston.
 
 Le mieux c'est soit d'etre non-croyant, soit d'adopter toutes les religions. J'envisage cette derniere possibilite  

De tous temps et aujourd'hui encore malheureusement, les religions en général ont conduit et conduisent toujours aux pires excès.
Mais est-ce une raison pour rejeter les croyances ?
 
Un non-croyant qui se moque d'un croyant ne fait pas spécialement preuve d'intolérance, pas plus qu'un croyant qui fustige un athée en lui disant qu'il encourt les foudres de son dieu.
 
Les croyants de religions différentes ont souvent de grosses difficultés à s'accepter, mais les non croyants trouvent aussi d'autres motifs de ne pas s'accepter non plus (opinions politiques, classes sociales...)
 

 
à parce que cela peut se quantifier... à la pesée peut être... comme chez le Boucher (sans jeu de mot malsain aucun)
 
quelle blague ... tout et son contraire peut être soutenue ...et aura autant de valeur pour celui qui le dit, tu n'y changeras rien !

Ah bon ? C'est a Sartre que l'on doit ça ?
 
Non , dans ce domaine , au moins , il n'a rien découvert que l'on savait déja (que tout le monde sait).

Semaine "sectes" sur Planète cette semaine.
 
Ca me paraît de circonstance.

Ca a un sens d'être pour ou contre les religions?

 
oui : j'estime que POUR MOI ( j'insiste hein ) la religion ne sert à rien et ne crée que des emmerdes.  
 
et puis perte de temps, prise de tête pour pas grand chose ( réfléhcissez sur ce que Dieu a fait pour pour vous aujourd'hui... )
 
Bref. entre ça et ma misanthropie...
 
CECI EST EVIDEMMENT MON AVIS PERSONNEL A MOI. contrairement  beaucoup de gens ( croyants ou pas) je n'ai pas la prétention de croire que je détiens la vérité absolue.

mon opinion:
 
Tout être humain a besoin de croire en quelque chose. pour avancer les humains doivent se soutenir, ils doivent croirent en quelque chose de commun.  
La religion (christianisme par ex.) apporte la structure de base (les fameux commandements) qui établi une règle à suivre pour tout membre de la société. Cet aspect de la religion est à mon avis, très important, utile et sensé.  
D'un autre côté, l'être humain a aussi une forte tendance à tout faire de manière excessive, ainsi, il se contente de croire en quelque chose, en oubliant que cette idée commune est purement artificielle.  
 
Pour comprendre en quoi cela est dangereux, il suffit de regarder ce qui se passe aux états-unis (bien qu'il y a ai bien des exemples dans la région), là bas on pratique la peur, on fait peur aux gens, pour les obliger de croire, ce qui permet de leur faire faire absolument tout ce qu'on veux.
un exemple plus parlant encore, ceux cités par raouf, le nazisme, c'est une religion à quelque part! et le peuple nazi avait des idéaux, des buts communs, c'est ce qui l'a rendu si fort! d'un autre côté, cela montre bien de quoi on est capable lorsque l'on croit obstinément en quelque chose, parce que l'on a peur.
 
j'ai voté "contre", car, à mon avis, la religion en soit est un mal, elle fait perdre du temps, isole les gens, et les fait oublier leurs problèmes, plus que de les résoudre. Et parce qu'il suffit que les humains se rassemblent et visent un but commun pour se respecter, s'entraider, et vivre en harmonie. les 10 commandement vont de soi en fin de compte, lorsque l'on travaille ensemble.
 
personnellement je ne me considère pas comme athée, car je ne suis pas contre dieu, je suis contre la manière dont la religion est pratiquée, et je ne suis pas croyant. Cependant je respecte que d'autres préfèrent s'imaginer que le monde est régit par une force supérieure, tant qu'ils ne partent pas du principe que c'est à elle de résoudre les problèmes.
 
en bref, si quelqun crois en dieu le créateur de l'univers parce que ça lui permet d'accepter les choses qu'il ne veut pas comprendre (création de l'univers, big bang...), je comprends la démarche et la respecte.
si quelqun pense que la prière va le sortir de son pètrin et qu'il suffit de croire et de se fier entièrement à dieu pour s'en sortir, je ne respecterais pas se raisonnement pour justifier son comportement négligeant, ou un manque de travail sur soi visant à changer les choses.
 
voilà, j'espère que j'ai été plus ou moins compréhensible dans mes propos,
 
bon lundi
 

 
 
Tout à fait, même si il existe des clés unniverselles pour ouvrir l'acces à son être intime, des méthodes d'inspirations qui s'élèvent au dela des dogmes religieux.

 
Oui bah donc t'es pas "contre" la religion, c'est juste qu'elle ne t'intéresse pas pour toi même, t'en as pas besoin. Un peu comme moi quoi. Mais être "contre" ou "pour" la religion ça ne me semble pas avoir de sens: ce serait comme être "pour" ou "contre" la science ou bien "pour" ou "contre" l'histoire, etc...

J'ai une question, plutot d'actualité (question de vocabulaire): pourquoi, lorsque des actes islamophobes et antisemites sont commis, parle t-on systematiquement de "racisme & d'antisemitisme"? Ces termes sont-ils appropriés?

pour ou contre ca veut rien dire ...
 
pour ou contre l'agriculture ?

 
l'agriculture en ville je dit non.

 
 
la construction de building de 30 étages au milieu d'un champs de bétraves je suis contre  
 
donc non  

Le pape perd les pédales   (dsl..)
 

 
Vache, c'est le chant du cygne, là, il balance tout ce qu'il a sur le coeur

Il est à côté de la plaque, mais c'est pas nouveau. J'espère que son remplaçant sera un peu plus à la page, sinon c'est fini. Enfin bon, je ne suis plus là-dedans donc je m'en fiche, mais j'ai participé il y a 2-3 ans à un débat avec d'autres jeunes et un prêtre à propos de l'avortement, et même les plus fervents contre n'atteignaient pas ce niveau. Pour le mariage homo, déjà il faudrait bien qu'il se rende compte que mariage ne veut pas dire mariage religieux.

Bon et puis les 2 comparaisons employées, d'un côté la Shoah et de l'autre le Diable, faut qu'ils arrêtent les perfs de coke ses médecins là.

 
t'in sont vachement open les catho que tu croises , balance l'adresse , je tapperais bien la discute avec^^

 
   
 
c'est clair. Dommage qu'il soit contre l'euthanasie

 
Je les ai pas croisés, j'en étais. Par contre avec l'âge ça s'écrême j'ai l'impression, seuls les "meilleurs" restent, je suis bien content d'être parti. En fait, je reçois toujours la mailing list, et bon ça me tente plus trop.
 
Par contre dans les adultes qui encadraient franchement rien à dire de tous ceux que j'ai eu pendant quand même une 12aine d'années.
 
Ma mère est de ceux là d'ailleurs, vu que ma petite soeur fait du KT, je pourrais très bien lui dire que je deviens bouddhiste ça la gênerait pas plus que ça.

 
Je suis carrèment d'accord avec lui...et pourtant je suis athé, mais un vrai pas celui qui dit ça pour faire genre !
Le problême des religions c qu'il y a personne qui ets objectif pour l'interprétation des texes, tout le monde essaie de tirer le couverture à lui, c moi qui ai la vérité, c pas possible que ce soit toi et ainsi de suite....
Si prtiquer une réligion rend les gens moins con, plus respectueux des Autres, alors tant qu'à faire pourkoi pas.
Maisce qui m'emmerde profondément c'est le prosélytisme, le "ouh mais tu ne crois pas, tu vas aller en enffer, tu ne seras paqs sauvé...tu es sur terre pour expier tes pêchés, attend viens dans mon club je vais te sauver !!!!!"
 
   

 
La vie future de qui ? de soi-meme ou de son prochain ?
Si c'est de soi-meme , je dis non!
 
Enfin , ce que les croyants ne veulent pas admettre c'est que l'on puisse avoir une morale, une éthique ...sans Dieu .