Reprise du message précédent :

Ce document démontre pour moi la folie en marche de l'humanité. Religion ou pas.
 
Contexte:
Friday Monday a écrit :
Mais heureusement, le nombre de croyants est en diminution en Europe : tous les espoirs sont permis pour que l'Homme se détache à la longue des croyances qui l'ont plongé dans l'obscurantisme et les guerres de religion.
 
VS a écrit:
Et qu'il puisse se consacrer entièrement à la fabrication d'armes comme le taser et la bombe atomique. Voir aussi page 10 de ce document.

Sauf que tu as montré un document américain, et chez eux c'est pas près de diminuer les croyants. Rien à voir avec l'europe

Non.
 
Le stade ultime de l'évolution, ce vers quoi a tendu la Vie sur Terre depuis 4 milliards d'années, et tout l'Univers depuis son origine, c'est l'ours polaire.

"Tendre vers" notion très discutable. (même si pour l'ours polaire je suis d'accord ).

 
En effet, merci
Mais la mauvaise foi est l'apanage des croyants

Friday Monday serais tu le diable en personne ?!

Hein ? Pourquoi serait-il le diable ?

merci, on avait remarqué, mais ce qu'on ne sait toujours pas, c'est en quoi toi tu crois...

A noter qu'il y a une arrivée d' "évangélisateurs" sur le forum
celui-ci par exemple défend bec et ongle sa religion en portant tous ses mots sur l'islam    
http://forum.hardware.fr/profilebd [...] warefr.inc

Pour ma part, je pense que l'homme a créé la religion, ceci pour se donner bonne conscience.  
 
PS : J'ai été baptisé mais personne m'a demandé mon avis après ma naissance.

 
Ouais c'est très penible
Il y a aussi yanng avec son proselytisme chrétienne à chaque topic.
 
Les croyants sont fatigants : il ne peuvent s'empecher de faire de la propagande.

 
Tu feras moins le malin quand tu seras en train de rôtir en enfer, et que t'essaieras de leur faire croire que 'tu ne savais pas'...

S'il fallait tenir compte de toutes les mythologies que l'homme a inventé pour faire peur aux enfants...

Ce concept du "dieu" punisseur si on ne croit pas en son existence a bien marchée    
 
Certains rotissaient sur le bucher avant même de pouvoir y aller, donc ça servait à rien  

 
Ouais, remercions l'inquisition d'avoir détruit le mythe de l'Enfer en l'ayant importé sur Terre par ses pratiques

Bah dans la bible, c'est pas écrit "Nul n'est censé ignorer la bible" Donc excuse valable

Il dit qu'il voit pas le rapport avec le topic
Ta tentative pour faire dévier le topic a foiré, désolé

 
Oh my god
 
Tiens un exemple de proselyte :
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] archtype=1

 
 
+1 d'ailleurs, ce topic lui-même a été ouvert par un incroyant.

Les conséquences des religions ? Peut-être un élément de réponse ici même dans ce topic !
 
Bon sérieusement, que l'on laisse tranquil ceux qui croient, et qu'on laisse tranquil ceux qui ne croient pas.    il y a des choses bien plus importantes dans la vie que de savoir si la religion c'est bien où mal. La religion c'est avant tout une question personnelle, propre à chacun, et qui doit se vivre dans le respect de l'autre. Vous n'allez quand même pas dire que vous choisissez vos amis selon leur croyance ou leur non croyance quand-même !! Alors zen !

 
Show, fructidor, doloan, toi, ashim, alladin, yems93 et j'en oublie...  
Toujours prets à nier ou minimiser les crimes de la religion, j'ai pu le constater maintes fois.

reste quand même certains mensonges persistants sur certains taupiques, nous sommes dans un pays laïque.
Ce qui craint c'est de constater avec quelle mauvaise foi sont propagés les mensonges de ces religions, de ces personnes qui crient au troll, à la persécution, dès qu'ils employent du révisionnisme pour mentir sur des faits historiques et connus de surcroit. ( taupique satanisme, belle fumisterie )
On peux rajouter à celà yanng et co qui font des mp pour l'évangélisation via le fauxrhùm et leurs gifs animés pronant l'amour de dieu

on t'as aussi vacciné sans te demander ton avis, on t'as imposé l'ecole, le vetement, la propreté.
l'arbitraire n'est pas toujours a critiquer, surtout jeune.

Tu faits référence à ca je pense :  
 
Romains 1.19
Ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres, se vantant d’être sages, ils sont devenus fous.

+1    

 
Je ne pense pas qu'on doive demander aux parents de renoncer à faire de leur enfant un chrétien juste après sa naissance, ensuite on renouvelle le baptême dans la confirmation (à l'adolescence).
 
 
 
 

Ca n'a aucun sens "faire de leur enfant un chrétien", c'est une décision personelle qui ne concerne que l'intéréssé et Dieu; rien de ce que peuvent faire les parents n'a une quelconque valeur aux yeux de Dieu, et si tel était le cas il serait un Dieu injuste.

Imposer un mode de pensée ça craint    
A moins que tu vas nous justifier que le dogme est nécessaire, absolu et vrai    
 
Aux croyants de nous prouver l'existence de dieu et le bien fondé des religions    
Et comme personne ne pourrait prouver tous ces croyants seraient recouverts de honte, donc userait de leur mauvaise foi pour essayer de détourner le sujet : " si si, je vous l'assure, la religion c'est bien, les cathédrales furent une réelle avancée pour l'homme, la religion lui a assuré le soutien de dieu et lui a évité la punition suprême d'aller rôtir en enfer, ou sur le bucher d'ailleurs "

 
Ca a du sens à partir du moment ou les parents s'engagent à élever leur enfant dans l'amour de Dieu, et c'est cet engagement qui est signifié dans le baptême : l'Eglise, la famille, et tous les baptisés accueuillent le nouveau-né.
Je pense que ce que font les parents a une immense valeur aux yeux de Dieu bien au contraire.

Je me suis mal exprimé, évidemment que l'attention et l'instruction que donnent les parents ont de l'importance, mais ca n'entrera pas en compte lors de son jugement, un enfant ayant grandit dans l'Eglise n'aura pas de traitement de faveur, baptisé ou pas tout le monde sera logé à la même enseigne devant Dieu: à savoir la position de l'individu vis à vis de la personne de Jésus-Christ et de son sacrifice. Le baptême dans la Bible ce n'est pas une cérémonie qui montre l'engagement des parents à élever leur enfant dans l'amour de Dieu, mais la démonstration public de l'acceptation personnelle du seul sauveur Jésus-Christ.

 
Il n'y aura pas de traitement de faveur, pas plus que le baptême n'est un cérémonie magique qui permet de sauver tel ou tel. Bien au contraire,  si l'engagement pris par les parents au baptême est respecté, il sera beaucoup demandé à un homme qui a été dans son enfance éduqué dans la connaissance et l'amour du Christ.

Ok, mais dans ce cas tu minimise énormément la vrai signification du baptême, c'est bien plus qu'une simple "cérémonie", tu n'a qu'à relire les Actes des Apôtres & co.
 
Je te rappel que Jésus dit quand même :
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné (Marc 16.16)
 
Mais évidemment il ne fait pas référence à une simple cérémonie mais à l'engagement qu'il signifie

Ou comment mettre des chaines à son enfant dès la naissance ...    
Surtout que le gosse s'en contrefout d'un brigand, dont la mère était une catin, dont les apotres en ont rédigé une histoire de science-fiction, afin de prendre du pouvoir    
L'histoire rattrape la religion mon cher    

Tu le fais exprès    
C'est ce que je viens de dire, je suis d'accord avec toi ca n'a pas de sens de faire ca à un enfant

 
En effet, je passe la partie sur la purification du péché originel et les grâces qu'apporte ce sacrement.
Le débat portait plus sur le caractère opportun de donner ce sacrement à des enfants sans libre arbitre.

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'éventuel purification du "péché originel", doctrine qui sort de nulle part, rien à voir avec ce que dit la Bible, mais bon je crois qu'on va arrêter la pour le baptême    

 
Effectivement sinon nous allons devoir revisiter 2000 ans de tradition et de controverse, ça va énerver  

Ouaip et au passage:  
 
Marc 7.7
C’est en vain qu’ils m’honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder la tradition que vous avez établie.

 
oula, je vais me faire convoquer par la nouvelle inquisition athée avec tous ces versets