Non mais ton idée tient pas la route. Elle est belle, mais elle marche pas. Une poule ça vit 8 ans et ça pond 3 ans, en gros. On va vite se retrouver envahis de poules retraitées. Les foutre un peu partout en "compost vivant" c'est bien un temps mais ça va vite montrer ses limites. Et les coqs on en fait quoi ? Les poussins mâles ? On n'en fait pas du poulet (en tout cas pas de qualité) parce que les meilleures races à viande et les meilleures races pondeuses sont pas forcément les mêmes.

Si on n'abat aucune volaille et aucune vache/veau, on se retrouve vite avec plein d'animaux certes vivants et heureux, mais inutiles. On les nourrit pour "rien" avec des céréales qui pourraient nourrir des gens.

L'industrie animale telle qu'elle est actuellement, est déjà "optimale" (désolée pour ce terme horrible, je parle en tant que process d'exploitation quoi...). Avec les "indésirables" qui sont abattus pour être "recyclés" (en nourriture humaine ou animale). Ne pas tuer la vache ou la poule, c'est pas une solution. C'est plutôt un problème, en fait...

Le mieux c'est de ne pas les faire naître. En consommant moins (ou plus du tout) de produits animaux, on réduit l'élevage, la reproduction des bêtes et donc leur abattage. Y'a pas vraiment une autre manière de faire "mieux".

Je vais te filer mes pieds tu vas voir  

Ça se stocke aisaiment, la production locale est facile. On en fait des fromages, etc etc.

C'est plus culturel et ça peut être produit sans souffrance animale (de ce que j'en ai constaté), nonobstant la question du veau.

Je pense qu'on peut nettement améliorer le sort actuel des veaux

J'connaissais pas

Pour les infrastructures, +1. Perso même si je voulais m'y mettre au quotidien, je flippe trop des voitures pour ça.

J'ai pas les stats sur les naissances poules /coqs , donc je ne peux donner d'ordre d'idées.

Concernant leur devenir une fois plus pondeuses - ce que je n'ai pas remarqué moi même sur des poules rousses classiques - , oui il faut alors accepter de les nourrir jusqu'à leur mort .

La solution la plus évidente est d'inverser ta problématique : a partir de la quantité de nourriture que nous sommes prêts à consacrer à l'élevage, nous pourrons dimensionner notre cheptel d'animaux.

Si cette quantité tend vers 0, alors le cheptel doit tendre vers 0.

L'euthanasie peut également être une partie de la solution.

J'y suis favorable pour les Hommes, alors je ne vois pas de souci à l'appliquer pour des animaux (en prenant toutes les précautions pour ne pas faire souffrir, et en criminalisant les déviants)

Par ailleurs, tu me sembles binaire dans ton raisonnement : soit l'un soit l'autre, alors qu'on peut tout à fait prendre le temps de passer d'élevages hyper intensifs à de l'élevage plus raisonné et plus respectueux du bien être animal.

J'ai discuté avec une nana qui avait repris un corps de ferme + quelques animaux : apparemment il te reste pas mal de lait même en laissant le veau prendre sa part. Evidemment, si c'est un business, ça ne sera probablement pas rentable comme ça.

Note qu'on peut laisser des animaux pâturer sans aucune autre forme d'exploitation économique : ça fait toujours du fumier pour les champs. On a de toute façon besoin de ce genre d'amendement.

Tu ne veux pas qu'on tue les vaches et les poules et tu parles d'euthanasie ? Quelle différence avec l'abbatage ? Vaut mieux qu'on les transforme en croquettes non ? Comme c'est déjà le cas actuellement d'ailleurs.
Et je ne suis pas binaire, relis ma dernière phrase attentivement, j'ai parlé de réduire l'élevage en consommant moins, qui me semble une solution intermédiaire réaliste (et sûrement la seule) menant vers, justement, un élevage raisonné et plus respectueux.

L'élevage, ça permet de « valoriser » des espaces non cultivables.
Le lait n'a pas vraiment d'autre intérêt que gustatif à part ça.

Et un veau par an pour chaque vache qui produit du lait, ça va vite être l'invasion
À moins d'en faire des animaux de compagnie

Les stats de naissance poule/coq, c'est 1/1 en gros.
En Allemagne, ils commencent à sexer les poussins dans l'œuf pour éliminer les mâles avant la naissance.

J'aurais dû préciser pour tout ceux qui ne souhaitent pas être vegan.
 
Des poules pondeuses et vaches à lait, c'est encore le meilleur compromis que j'ai trouvé entre notre mode de vie et souffrance animale (dans mon idée, on ne tue ni la poule, ni la vache, reste la question du veau ).

Tu veux juste parler des méthodes violentes de l'abattage ? Je comprends pas ton raisonnement, c'est confus.
Edit : je précise que je suis pas militante L214, l'abattage des animaux n'est pas forcément quelque chose qui me bouleverse plus que n'importe qui d'autre

Si on fait passer la durée vie d'une vache de son optimum de production vers à sa durée de vie naturelle il y aura sans doute une gros changement dans la compétitivité de sa production par rapport au végétal non ?

C'est clair, personne ne voudra nourrir des vaches qui rapportent rien, déjà que nourrir des êtres humains qui travaillent pas ça fait défriser le cul de bien des gens...

 
 
Et certains automobilistes pensent que les cyclistes grillent les feux rouges, alors que parfois, il y a ce panneau.

.  
Le lait n'a pas vraiment d'autre intérêt que gustatif à part ça.

 
 
T'as oublié la tartiflette niveau intérêt gustatif  
 
 
Sinon, pour moi faut partir des ressources disponibles et de consacrer à l'élevage ... les ressources disponibles.
 
Par ailleurs, sans considérer que la science viendrai resoudre de manière magique tous nos problèmes, on peut aussi considérer qu'elle nous aidera à les contourner (ton exemple des oeufs en Allemagne, peut être des espèces où en maîtrisant la température on maîtrise le sexe, ou enfin pour les vaches chercher quelque chose pour tromper le système reproductif de la vache).
 
Du coup, en partant du pire des cas, on sera sûrs d'avoir mieux , ou au pire , ce qu'on s'attendait à avoir.
 
 
 

 
J'avoue, j'en fais (faisais) partie, maintenant je saurais ! Autant j'avais identifié le panneau comme concernant les cyclistes, autant je n'ai pas cherché à connaitre sa signification, mea culpa.

Ca soulève des questions il y a des mauvais usage possible mais en disant que ça n'apporte rien à part du gout tu tombes dans une position indéfendable au regard d'une personne qui constate les apports directs de cet aliment. Nonobstant le fait qu'on puisse le substituer etc.

Perso, je dois être détesté par les écolos et les anti écolos.
 
Par exemple quand j'explique qu'on doit lancer la construction d'une dizaine d'epr de suite, et un proto de surgenerateur , je suis mal reçu par les écolos.
 
Quand je dis qu'il faut des allocations familiales dégressives , je suis mal reçu par les anti écolos.
 
Quand je dis qu'on doit avoir des animaux de production de protéines ( essentiellement des poules pour les oeufs et des vaches à lait), je suis mal reçu par les écolos.
 
Quand j'explique au copain qui prends sa bagnole tous les jours , mais qui aimerait bien faire comme moi et prendre le velo , qu'il a le même trajet en km que moi (et lui c'est pepouze avec des pistes hors agglomération), il fait la gueule.
 
Quand je dis qu'on doit mieux consommer, ...

Quels sont les apports directs de cet aliment ? Je parle pour les personnes sevrées.

Je pense que ce débat c'est à mettre sur le même niveau que tout ce qui touche à la dermato : ce qui marche chez les uns ne marche pas chez les autres, et il faut arrêter de croire qu'on trouvera un consensus.

ça console

Quels sont les apports directs de cet aliment ? Je parle pour les personnes sevrées.
edit : et qui ne vivent pas sur une île déserte avec une vache comme seule compagne

 
Pas du tout.
J'ai relaté mon expérience personnelle qui me fait conclure qu'un jean JAMAIS lavé me semble douteux à moins de faire très gaffe à son usage (j'ai donné l'exemple du vélo... ). Voilà, ça tient à ce que me dit mon pif et pas des pré-conceptions.
Tu me diras, on peut considérer que le caractère désagréable d'une odeur tient aussi de l'acquis, d'une forme de conditionnement  
 
La comparaison avec les godasses est débile, on sait très bien que les parties du corps ne sont pas équivalentes culturellement en terme d'hygiène. On s'attend à ce qu'un pied fraichement sorti de sa godasse n'ait pas une odeur appétissante. Si t'obtiens le même effet sur d'autres parties de ton corps, va y avoir un souci  

 
ça console  

250 kJ/100g ? Oui on trouve bien mieux ailleurs mais du cout y a quand même un intérêt.

 
Non, là aussi, ça dépend des matières. Chaussure cuir + chaussette 100% laine ou 100% coton, il n'y a pas d'odeur à part celle du cuir, alors qu'avec du plastique ça sent tout de suite le chien crevé si portées toute une journée.
 

 
Comme je te dis, pour le jean, fais l'experience. J'etais comme toi, j'ai change d'avis en faisant.  
 
La comparaison avec les pompes est au contraire tres pertinente a mon sens : les pieds ne sont pas censes puer, et avec une discipline en termes d'hygiene pour les pompes et les chaussettes, ca ne pue pas, et ce sans laver. Pourquoi devrait-t-on avoir des attentes differentes pour un autre vetement ?

Faire grandir un bébé, petit enfant rapidement, c'est l'objectif du lait, ouais.
 
Si c'est le seul intérêt du lait, on n'en a donc pas besoin dans nos sociétés occidentales où on est loin de manquer de calories.

 
Je vais pas me retenir, pour la science, de laver mon jean quand j'estime qu'il sent pas bon, juste parce que le dernier lavage date de moins d'un an  

 

 
Non mais commence par essayer 1 mois

 
On peut faire du delicieux fromage, du delicieux yaourt, et de delicieuses cremes.
 
Le probleme des produits bovins c'est qu'on en mange trop, pas qu'on en mange tout court.

Si c'est le seul intérêt du lait, on n'en a donc pas besoin dans nos sociétés occidentales où on est loin de manquer de calories.

Ah mais ça m'est pas forcément destiné personnellement, je suis discrète, mais quand autour d'un verre entre amis/collègues tu commences à entendre ça...
Je commence à avoir des envies (besoins ?) de désociabilisation depuis quelques temps, c'est chaud. D'autant que je sais que désociabilisée je suis malheureuse. C'est un peu nul le monde en ce moment, ou c'est juste moi ?

Je me souviens d'un ki où t'étais assis à côté de moi et j'ai des enfants pourtant