Reprise du message précédent :

Huile de haricots coco alors, plus local

Du gras de cassoulet quoi. Parfait

Pour la peau déshydratée et les pointes sèches aussi  

Un petit article quand même pour relativiser la chose sur "Made in France" ou "Made in autre bout du monde".. Parfois ce sont pas forcement les plus petits qui consomment le moins..  
 
Bien sur nous parlons en calculs purs, pas de production locale pour payer les artisans du coin vs étranger..  
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] es_1679489

Ce que montre ce calcul, c'est qu'il est 3 à 9 fois moins polluant (en terme de CO₂) de faire venir les objets de Chine en bateau qu'en camion (pour un même nombre de kilomètre).
Il n'y a pas de considération particulière sur l'impact de la fabrication locale.

Le rapport est a priori beaucoup plus favorable au maritime, du fait de l'énormité des navires.  

 
Le fret maritime sur des super-porte conteneurs est jusqu'à 25 moins moins émetteur que du trajet en camion. En d'autre termes, faire venir un produit de Chine au Havre (environ 25 000 km par voie maritime) revient à faire venir un produit de Marseille au Havre.  
 
En règle générale sur un trajet, c'est la "logistique du dernier km" qui est très couteuse en énergie.  
 
Acheter local ça peut avoir un intérêt écologique, si c'est du vrai local très proche, et qu'il n'y a pas besoin de courir 10 bornes en voiture pour aller dans 10 boutiques. Il peut souvent être plus écolo de passer par un supermarché (paradoxalement).

Bicarbonate dans gel d'aloe vera ici. Je ne sais pas si l'empreinte écologique est meilleure....

Que pensez-vous des abonnements d'électricité "écologique" (solaire et éolienne uniquement) ?
Bien sûr il est impossible de dire si l'électricité consommée vient d'une éolienne   donc ça ressemble simplement à une participation financière pour encourager ce type de production, est-ce que ça vous semble bidon ?

Oui, surtout quand on se renseigne un peu sur le taux de retour énergétique ou le facteur de charge de ces sources d'énergie

Merci d'avoir mis "écologique" entre guillemets, parce que c'est un peu ça J'ai bossé dans le domaine, et franchement, pour l'écologie, on repassera C'est moins pire que les énergies fossiles en terme de pollution, moins pire que l'énergie nucléaire en terme de risques, mais c'est quand même loiiiiin d'être jojo

Vous aussi changez de fournisseur, appelez Moins Pire Énergie pour parler à l'un de nos téléconseillé, 100% des clients pas plus mécontent qu'ailleurs !

Oui donc la seule électricité écologique c'est celle qu'on ne consomme pas

Ça c'était sûr. Mais il reste l'hydraulique nan ?

le machin qui bousille des hectares de nature voire qui déporte des populations ?

Si on enlève de l'équation l'impact environnemental du barrage en amont (Création du lac artificiel) et en aval (moins d'eau) ainsi que la fabrication des centaines de milliers de m3 de béton, oui ça reste une des énergies les plus propres avec le Nucléaire.
 
Après, malheureusement en France, on a exploité presque tous les endroits possibles pour installer de l'hydroélectrique il me semble.

Voilà.
Finalement le moins pire en terme d'impact/productivité ça reste l'éolien, c'est dire
Le solaire c'est énergivore à fabriquer (panneaux en silice) et ça a une emprise au sol de ouf. Certains exploitants n'ont pas hésité à raser des hectares de forêts/garrigues ou à implanter leurs fermes solaires sur des sols agricoles... L'écologie ouais ouais ma gueule L'idéal serait d'en recouvrir les surfaces polluées (sites d'enfouissement de déchets par exemple) ou les toitures. Ou des terrains nus et inexploitables mais soit c'est dans des zones arides poussiéreuses limite trop chaudes qui fragilisent les panneaux, soit dans des zones peu ensoleillées (genre la Sibérie )  
Sans oublier que c'est pas constant comme production (la nuit par exemple ou la journée, un nuage et pouf), donc soit on stocke l'énergie > batteries polluantes caca boudin, soit on fait comme maintenant, on s'en sert uniquement d'appoint. Idem pour l'éolien d'ailleurs...
L'hydraulique pareil c'est catastrophique l'impact, et en terme de risques c'est chaud patate. En micro-centrales moins impactantes ça produit pas assez, il en faudrait des milliers, et vu le prix que ça coûte c'est impensable.
La biomasse bah ça reste de la combustion, donc ça produit du CO2. Mais ça permet de "recycler" des anciennes centrales thermiques, c'est (pour faire très simple) juste le combustible qui change.
Bref. L'énergie vraiment propre, c'est encore pas mal utopique

Les barrages posent aussi pb aux poissons qui remontent la riviere. Voire descendent ?
 
Pour le placement des panneaux solaires, le probleme que tu cites me semble essenciellement humain et non intrinseque a la techno.

Pour les nuages, ça ralentit mais n'entrave pas le stockage d'énergie, si ? Jancovici avait dit dans un rapport que les énergies renouvelables sont insuffisantes à l'heure d'aujourd'hui, vu le rendement, pour assurer la conso en France.

L'énergie propre, on a le nucléaire qui ne rejette pas de CO2, le principal problème réside dans "qu'est-ce qu'on fait des déchets ? "

EDIT: Guillaume Pitron avait dit que la seule manière d'économiser de l'énergie c'est d'en moins utiliser. Que ce soit à l'échelle individuelle, politique ou industrielle. Une réduction de nos modes de consommation/production réduirait significativement la pollution.

Pour la biomasse, si on brule du carbone qui a été fixé par une ressource produite dans un temps court alors ce n'est plus du tout le même problème que pour l'usage de CO₂ fossile.

 
Ceci est une poubelle de tri  
 

Je ne comprends pas l'image ?
 
Et l'énergie issue de la dégradation de matières organiques-déchets ?

D'après un thread reddit beaucoup de gens mettent aussi les couches de leurs gosses au tri. Un moyen de se donner bonne conscience peut-être...

J’aime bien ce site, on peut avoir pas mal d’info sur la production et la consommation d’électricité de plusieurs pays.  
https://www.electricitymap.org/?pag [...] wind=false

Justement avec le solaire on ne "stocke" pas l'énergie. C'est produit et injecté dans le réseau "en temps réel". Y'a pas d'inertie.

Bah et les centrales solaires thermodynamiques ?

Tiens j'ai entendu ce matin sur France Culture que green peace a fait un dossier sur les fournisseurs d'énergie vertes en pointant notamment ceux qui achète des certificats renouvelable mais investissent dans le fossile et le nucléaire.
Il y avait néanmoins au 3 fournisseurs tout à fait réglo. Enercoop, ilek et energie d'ici.
https://www.greenpeace.fr/espace-pr [...] lassement/

Ah et le crédit carbone, une vaste blague tout ça, vous connaissez le crédit carbone ?
Chaque entreprise possède un "compteur-carbone" dont l'unité est la tonne de CO2 produite. Les activités polluantes l'alourdissent, les activités "écologiques" l'allègent.
On va dire pour simplifier à l'extrême que de base tu pars avec un compteur à zéro tonne.
Si ton compteur est >0, c'est mal et tu paies de lourdes amendes (genre 1 000 000€ la tonne de trop).
Si ton compteur est <0, c'est cool.
Ce qui encore plus cool, c'est que ces tonnes de carbone, ben ça peut s'échanger comme à la bourse.
Ce qui fait que les entreprises <0 peuvent récupérer les tonnes en trop aux entreprises polluantes. Genre Pollugip fait du pétrole à l'uranium en brûlant des pneus et elle a un compteur à +500t, alors que l'entreprise Vergip plante des arbres et recycle des pneus en balançoires, elle est à -500t, bah elle revend ses tonnes à Pollugip, à 500 000€ la tonne. Vergip gagne du POGNON, Pollugip en économise et peut dire "oh regardez notre bilan carbone est à zéro héhéhé on pollue rien du tout !"
   
 
Les producteurs d'ENR (énergies nouvelles et renouvelables), leur première motivation, c'est le crédit carbone. Une tonne de CO2 se rachète bien plus cher qu'1MW d'électricité produite. Alors, certes, ça aide, quelque part, au développement de la production d'énergie "verte", mais ça n'aide en rien à la limitation des activités polluantes parce que les entreprises pourries se rachètent une conscience. Littéralement.

 
Le système n’est en fait pas débile du tout parce que le volume total de crédit carbone a vocation à diminuer : plus on avance dans le temps, plus ce montant du “droit à polluer” devient coûteux. Une activité encore rentable mais polluante devient de moins en moins rentable au fur et à mesure, encourageant la boite à rendre son activité moins polluante ou à en changer.  
 
En outre, et comme tu le décris, ça signifie que les boîtes polluantes subventionnent celles qui ne polluent pas, ou qui développent des activités écologiques.  
 
Le fait que les pollueurs paient me semble être pour le coup le dispositif vertueux par excellence
 
A plus forte raison parce qu’ils paient à la mesure de leur pollution ...

Sauf qu'en France en pratique y'a à peu près que dans le secteur de l'énergie que ça se fait. On produit, par conséquent, de l'électricité dont on a même pas besoin. On est en surplus, on vend déjà aux voisins, surtout l'Allemagne qui de son côté continue d'entretenir et d'ouvrir des centrales au fioul ou au charbon pour faire face à la demande croissante.
Et cette électricité "verte" elle est pas si verte que ça, j'ai un peu détaillé au-dessus. On serait pas plus mal sans ces centrales hydro, solaires, éoliennes en plus.
Mais bon, croissance tout ça...

 
Plutôt d’accord sur le solaire et l’éolien, pas vraiment sur l’hydro (qui est la seule façon qu’on ait de stocker très massivement de l’électricité actuellement).
 
Et c’est aussi une bonne chose d’exporter de l’électricité nucléaire sans CO2 à nos voisins au charbon
 
A mon avis, et je le répète, comme les sources de consommation d’énergie sont principalement le chauffage et les voitures, c’est probablement par là qu’il faut commencer à faire des efforts.  
 
Beaucoup de gens n’en sont pas du tout conscients. Une nana m’avait dit un jour qu’on ne pouvait pas être ecolo dans une ville, en particulier si elle est dense. Je lui ai expliqué que le fait de vivre dans une maison individuelle de grande taille sans aucune synergie de chauffage, et devoir se déplacer à grande distance en voiture de façon très régulière était une énorme source de pollution ... elle refusait d’y croire.
 
Au fond, le recyclage du plastique est à moitié un faux problème, tant qu’on est capable de le récupérer et de faire du tri sélectif : on peut le cramer et faire de l’énergie.
 
En revanche, nos émissions de GES démentielles sont, elles, un vrai problème auquel on ne semble vraiment pas capables de trouver une solution ...

Le récupérer au milieu du Pacifique le plastique, c'est bien le problème...

 
Tout à fait. D’où mon “à moitié”.  
 
Le problème de fond concernant le plastique est que le stock de déchets produits et rejetés dans la nature actuellement provient en quasi totalité des consommateurs de Chine et d’Asie du sud est.
 
Sans leur contribution on ne peut rien faire d’efficace - ca n’est pas une raison pour ne rien faire chez nous évidemment, mais tant que le PCC ne mettra pas ça dans ses priorités, on verra du plastique partout.  
 

Merci pour le lien, c'est un blog aux contenus hyper accessibles pour un wannabe zéro waste

un article intéressant : "Quelles technologies pour une société durable ?"
https://atterrissage.org/technologi [...] 514b474700

Il me semble que l'obstacle essentiel est le cout !

Apres ca fait un moment que ca existe, et si c'est developpable a "grande" echelle ca peut etre une solution. Une nouvelle techno moins chere peut changer la donne.

Un vieil article de 2003 sur le sujet :
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] ser.N36060

Ca ne concernerait que les dechets HAVL (haute activite vie longue) de toute facon, qui representaient un stock 2000 metres cubes en France il y a une dizaine d'annees (le stock a certainement notablement augmente depuis mais doit rester dans le meme ordre de grandeur). Ca fait un "gros cube" de 13 metres de cote, ou une vingtaine de semi-remorques.  

D'un point de vue "zero dechet", ca serait effectivement dans l'ordre des choses de trouver une solution plus clean que de l'enfouissement ...

Ah voila :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Déche [...] de_déchets
 
120 m2 de dechet HAVL par an, l'equivalent d'1.5 semi-remorque.

Le concept au Québec.

http://simplicitevolontaire.org/

Ça se croise avec le minimalisme.

je cherche à me séparer d'un fauteuil (besoin de place) sur paris, vous connaissez de bonnes solutions (bonne solution = qui me demandera le moins d'effort possible ) ? hors groupes facebook ou réseaux sociaux similaires. merci

donnons.org ? Emmaus ?