Reprise du message précédent :

J'ai laissé tomber avec le mien.  
Après il fait quand même quelques efforts depuis qu'on est ensemble (abandon des bouteilles d'eau, de l'essuie-tout...) et ne rechigne pas à acheter du vrac à la biocoop du bout de la rue mais il achète encore plein de conneries suremballées, que ce soit pour sa bouffe (biscuits, plat tout prêts) ou des accessoires pour son vélo (la petite pièce dans un emballage, dans un emballages, dans un emballage rembourré de chips ou de papier bulle).
A un moment t'as plus envie de te prendre la tête...

Mais en même temps, est-ce qu’il existe une alternative ? Un magasin de pièces en vrac ?

Oui on appelle ça les ateliers vélos
Mais bon c'est de l'occasion, comme Emmaüs, t'as pas forcément LA pièce.
Non mais surtout y'a aucun effort des fabricants, c'est bien joli qu'on fasse du zéro déchet en tant que consommateurs, si à côté de ça les mecs continuent d'emballer leurs merdes comme des connards en sortie d'usine.

Emmener le vélo chez le réparateur, qui va lui-même ouvrir l'emballage, comme ça ça n'arrive pas dans TA poubelle

(je plaisante mais il y a tellement de gens qui ont ce type de raisonnement zéro déchet )

edit : burn

 
Faut le dire et le redire, les emballages côté consommateur final représentent une toute petite fraction, la meilleure démarche zéro déchet c'est de rien acheter  

Déjà, faire du vélo, c'est plutôt bien dans un esprit zéro déchet. Entre un vélo qui consomme 15kg de matières premières finies et une voiture qui consomme 1500kg de matières premières finies et des carburants fossiles / du nucléaire, c'est un énorme pas de franchi.

Et pour les sites web, j'ai bien zéro waste qui aide bien à comprendre l'esprit de réduire son empreinte carbone (qui est la vraie finalité du zéro déchet)
https://www.zerowastefrance.org/

Quand on voit en magasin bio que le même produit coute parfois plus cher en vrac qu'emballé…  

Un petit exemple : un test pcr salivaire covid.
 
Au moment du prélèvement :
- un petit flacon et son bouchon  
- un entonnoir
- une étiquette (souvent imprimée en x exemplaires dont 80% sont jetés car le logiciel est comme ça, prévu pour d'autres cas de figures où les x sont nécessaires)
- un sachet refermable étanche
- masque ffp2 + blouse + gants
- poubelle dasri à destination d'incinération (partagé entre plusieurs prélèvements
 
Au moment de l'analyse :
Version "soft"
- un embout de pipetage
- un micro-tube et son bouchon
- une micro-plaque d'analyse (partagé entre une centaine d'autres échantillons)
- un cône de pipetage
- 3 micro-tubes et leurs bouchons (partagés entre 100 tests)
- masque ffp2 + gants
- dasri
 
Version "lourde"
- 2 embouts de pipetage
- un gros tube et son bouchon
- plusieurs contenants de réactifs, largement suremballés, polystyrène etc.
 -nombreux dasri car les contenants jetés prennent bcp de place avec bcp d'air au milieu mais une poubelle en plastique jetée pour contenir tout ça
 
En gros pour un seul test pcr t'as probablement quasiment 1L de déchets plastiques…  
 
Y a des choix techniques (version soft) qui permettraient de réduire nettement la charge mais les actionnaires ne trouvent pas forcément l'optimisation suffisante…  

Tant que les emballages seront un argument de vente pour les consommateurs, on va en bouffer à tous les râteliers.

Oui c’était le sous-entendu de mon message.

On t'écoute.

Laisser le covid faire son boulot.

Ou faire à l'ancienne mais je ne sais pas, les gens ne sont pas souvent chauds.  
 
Une seule et unique seringue en verre pour les vaccinations avec les gamins piqués à la queue le leu comme le racontaient mes parents et cela en mode "personne ne discute" et personne ne discutait. Ou la méthode "armée", t'es vacciné?? Euh, ch'ai pas? Pu'tin, t'as planté 5 aiguilles en même temps dans la couille...Pourquoi, pourquoi...Ch'ai pas, ch'ui bouché à la base et on m'a dit que c'était bon pour être infirmier.  
 
Idem pour la détection, une vitre+une pipette en verre+2 gouttes // et un écouvillon (qui est lavé à la javel à chaque prélèvement)

Il a 5 vélos
C'est surtout du loisir sportif pour lui ; le vélo"taf" remplace plutôt les transports que la voiture (on habite en ville). Forcément y'a tout l'attirail : les compteurs électroniques, les outils, les accessoires, les pièces de rechange, les fringues... Des trucs conditionnés "luxueusement", c'est à dire blindés de minuscules pièces de plastique genre les attaches, les clips, les colliers... dans des boîtes cartonnées remplies de mousse ou de polystyrène, emballées dans un film.
Paie tes mini-emballages impossibles à recycler.

Je crois qu'il n'a pas très bien compris un truc et s'est monté en épingle tout seul    
 
Je disais juste qu'il existe plusieurs techniques pour faire les analyses pcr, selon les appareils ça demande du simple au décuple (à la louche) en terme de consommables et déchets par test.
Mais les actionnaires ne regardent que la rentabilité des machines, si une machine moins polluante demande 10% de main d'œuvre en plus et coûte 0,20€/test en plus, ça les intéresse pas.

C'est plus de boulot Les employés doivent nettoyer régulièrement les récipients, ouvrir la marchandise, transvaser, vérifier que c'est plein régulièrement, etc. Comparé à décharger une palette et c'est tout. Si le suremballage perdure c'est aussi parce que c'est le plus automatisable et le moins coûteux en main-d’œuvre, hein.
 

C'est pas totalement juste.
Le prix n'est pas forcément proportionnel, il dépend aussi d'un positionnement, "on" préfère que le client achète des quantités supérieures (on écoule plus) , donc on fait en sorte qu'un paquet d'1kg coûte moins cher (au kg) qu'un paquet de 500g.
"On" peut positionner le prix en vrac de manière attractive (le sac de 25kg coûte bien moins cher que 50 paquets de 500g) ou alors profiter de (l'aubaine de) l'auto-responsabilisation des gens vers le 0 déchets pour faire de la marge
 
Exemple sur du boulghour :  
 
500g = 2,90€/kg
1kg = 2,75€/kg
10kg = 2,20€/kg
Vrac = 2,95€/kg

 
Et que ça implique moins de gaspillage aussi.
 
Les emballages servent à protéger le stock, moins d'emballage, c'est moins de protection, donc plus de pertes.
 
Comparer la sur-perte générée par l'absence d'emballage au gaspillage de l'emballage a du sens, et le résultat n'est pas systématiquement en faveur du zéro déchet.

Je n'ai toujours pas compris l'histoire des tests PCR. Enfin si mais non.

C'est vrai que chercher de l'écologie et du zéro déchet dans la santé c'est peut-être pas la vraie priorité

les seringues réutilisables

Pfff, encore un déchet plastique largement évitable : les cartes cadeau.
 
Le CE de ma femme lui file 50€ en… deux cartes de 25€ en plastique (type CB) , usage unique, jetées dès le lendemain
Typiquement le truc qui pourrait être remplacé par l'équivalent en carton genre carte de visite puisqu'il s'agit juste d'un support d'un code barre !

Ou encore mieux, par une prime de 50€

Dématérialisé, c'est bien aussi.

C'est vrai, mais dire ça c'est ne pas connaître la comptabilité des entreprises vs CSE.

Ce n'est effectivement pas mon domaine  

 
 
Il suffirait de taxer en fonction du ratio poids de l'emballage/poids du produit...

Oui et non.

C'est un bon premier pas, mais ça n'empêchera pas les films plastiques aussi divers que variés qui ne pèsent souvent que quelques dixièmes de grammes...

Ouais puis c'est pas ouf comme critère le poids vu que ça inciterait à faire de l'emballage plastique plutôt que papier/carton (qui est recyclable/réutilisable).

Faudrait déjà des petits pas comme ils disent : interdiction d'avoir du suremballage, interdiction de vendre un lot emballé moins cher (genre 4 filmé pour avoir une Reduc, interdit, c'est 4 séparés pour avoir la réduction), surprime en cas d'emballage multi-materiau (genre les pots de yaourts). Et mettre ça avec leur pseudo taxe recyclage du producteur qui permet aux fabricants d'afficher un logo vert (leko ou citeo)

Je rajoute: avec un coefficient multiplicateur suivant les matériaux!
 
Vu ce WE des pâtes vendues en bocal en verre... 250g de pâtes, 2 kg de verre...
 
Avec le ratio poids emballage/produit, ça avantage les GROS contenant:
- y'a plus que 3x plus de plastique dans 3 bouteilles de 0,5l que dans une bouteille de 1,5l
- et ça avantage les spaguetti par rapport aux caneloni

C'est le principe de l'eco-participation, qui existe deja pour le recyclage des dechets electroniques.
 
Il consiste a facturer le prix du recyclage. On cree un marche public par type de dechet avec plusieurs prestataires qui peuvent se positionner, chacun donne son prix pour recycler x tonnes de dechets par type.  
 
Le probleme c'est qu'il est trop bas pour avoir un impact sur le consommateur, ou le producteur, probablement parce qu'il ne tient pas en compte le cout sur toute la chaine de traitement.

Il manque le ratio. Le coût de recyclage d'un produit bien conçu (genre gaufrier démontable en 4 vis, zéro colle) est bien inférieur à plein de vis et de colle.

Clairement, c'est une mesure essentielle : garantie beaucoup beaucoup plus longue, démontabilité, réparabilité, disponibilité des pièces détachées...

 
Le ratio poids emballage n'est pas une mesure du recyclage du produit en tant que tel. Une eco-participation bien concue prend les 2 en compte (produit et emballage).  
 
Si l'estimation est fondee sur un devis du recycleur, c'est dans son interet qu'elle soit realiste.

 
4 vis, c'est plus compliquer à concevoir et construire, + cher, + lourd à transporter et + émetteur de CO2 que de la colle...

Sauf que contrairement à la colle, ça se remploi un nombre incalculable de fois, et c'est recyclable ensuite.
 
Idem pour l'objet en question qui sera réparable et mieux recyclable.

je pensais à ce dont on parlait plus haut. Une prise en compte du nombre de matières différentes/méthodes. Pour que la conception soit modifiée, il faut une incitation qui ne soit pas simplement "produit de type gaufrier = x€" sinon les mauvaises conceptions (pas réparables, pas démontable facilement) perdurent.
 

ouais, voilà, c'est l'idée. Truc con, hier je démontais un gaufrier lidl, et ben à part le tissu anti chaleur dans la coque plastique qui est collé au plastique avec deux mini points de colle, tout le reste se démonte et se remonte avec 10 vis, et les différents plastiques de la coque se déclipsent par l'intérieur. y'aurait moyen de limiter à 8 vis, et avoir une coque monobloc si on se fiche du style, mais c'est déjà sacrément bien conçu pour une merdouille à 15 ou 20€.  
Par contre, ma portière de voiture tient avec des ergots plastiques que même mon garagiste (de la marque) dit que c'est impossible de démonter remonter sans racheter des ergots, ils cassent à 80% au démontage, et faut démonter pour le moteur essuie glace, les boutons, le son, changer une vitre, la serrure, etc...
4 vis c'était pareil sauf l'esthétique de voir les vis mais raf au moment du design.
 

Ouais en theorie. Dans la pratique je vois pas de vis souvent reutilisees

 
On est d'accord. En utilisant le devis du recycleur, ces differences seront de fait tenues en compte.

en interne par le consommateur final, peut être pas souvent. Mais dans un atelier de réparation (vélo, auto, couture, et sûrement les autres), les pièces démontables sont stockées pour être réutilisées, y compris les vis s'ils sont pas foirés.
Et au pire, le vis c'est du métal, ça se recycle bien quand la tête est flinguée.
 

 
un devis par produit alors, au lieu d'un devis par famille de produit ?
ce serait plus simple d'évaluer ce coût à la demande d'homologation NF/CE plutôt que x fois au recyclage.

Vous avez plus d'infos sur le recyclage réel du métal ?
Sachant qu'il existe des dizaines de nuances d'acier différentes qui ne s'emploient pas l'une à la place de l'autre, je me dis que vu qu'en recyclage on trouve fatalement de tout mélangé, ça doit donner une belle bouillie qui ne doit trouver que peu d'usage valorisé au final… non ?