Reprise du message précédent :

si tu lisais un peu t'aurais vu que le mec disait ca en fonction des idées politiques des pays, il precise d'ailleur entrée de la turquie en europe, plan nucleaire de l'iran, attentats

En tout cas, il a TRES MAL formulé ce qu'il voulait dire: On est pas anti-turcs si on est simplement opposé à l'entrée de la Turquie dans l'Europe par exemple.

oui c'est le problème des racistes, antisémites et xénophobes, en fait ils formulent juste mal leurs propos

c'est klur

Je suis content de voir qu'il y a des esprits objectifs sur ce forum !  
Effectivement c'était bien en fonction d'idées politique mais aussi de stéréotype et pas de nationalité que je disais "anti".
Et ce qui me choque c'est que être anti americain ce n'est pas considéré comme du racisme !
Alors la pour moi il y a une échelle de valeur à revoir que ce soit pour parler de mentalité ou de démocratie.
Et n'étant pas francophone je peux comprendre qu'on interprete mal ma facon de m'exprimer.
Et puis Marc il est extremiste, dans un sens qui est toléré.
Car l'opression d'une minorité c'est une forme de racisme, et dans le cas présent ca n'a rien a voir avec une religion ou une nationalité mais simplement avec une facon de penser.

C'est quand même pas compliqué : être raciste, c'est croire que les races existent...  et en général être fière d'appartenir à l'une, et haïr ceux qui appartiennent aux autres...
A ne pas confondre avec la xénophobie : haine (crainte) de l'étranger (d'une nationalité, appartenance religieuse etc)
Les deux peuvent se cumuler...

Mais c'est la qu'il y a un problème justement c'est qu'il existe plusieur race !
Un doberman et un pit bull ce son bien 2 chiens mais de race différentes non ?!
Alors pourquoi chez l'homme ce ne serait pas pareil ?
Non le problème n'est pas de savoir si race il y a mais pourquoi certaines personnes pensent que race supérieure il y a ! et surtout pourquoi dans certain cas c'est toléré et pas dans d'autres ! Et pourquoi le sujet est tabous ?

 
Non c'est pas tabou, c'est juste faux. les chiens forment des races A CAUSE de l'homme...
La notion de race est inopérante pour les hommes : trop de différences dans l'espèce, ou trop de caractères communs. Disons : "tous parents, tous différents" si tu veux.
On ne peut pas trier les hommes comme avec les chiens...

si tu crois que les races existent tu es raciste
ne va pas chercher à blamer ceux qui classent les races

pourtant, tout le monde parle d"ethnie" ou de 'commmunauté ethnique', est ce du racisme pour vous ?
 
et pour vous, si je dis 'toi tu es noir' je suis donc raciste, car finalement je classe qqun dans une 'communauté ethnique' ?
 
et bé...

 
 
dire tu es noir (observation visuelle)  ne revient pas à dire : ta négritude te classe à mes yeux dans le groupe des noirs. Ou alors pour toi il y a la race noire? Je te rappelle que tous les noirs n'appartiennnent pas tous à la même culture  

Je ne suis pas d'accord avec toi c'est justement l'homme qui veux qu'il n'y ai pas de race et encore c'est purement occidentale comme facon de penser nous les occidentaux qui avons la science infuse qui avont le droit de décider ce qui est bien ou pas. Vas expliquer à un arabe qu'il est de la même race que un juif tu verras sa réponse. Essaye de dire à un japonais qu'il est de la même race qu'un chinois ca risque de faire des étincelles.  
Je pense que la diversité de la race humaine fait sa valeur et que les gens qui ne reconnaisse pas ca sont aveugle et à la source du problème !
Si tout le monde se metait d'accord pour dire qu'il existe différentes "race" chez les hommes mais que toutes sont égales, le racisme, antisémitysme, la xénophobie ou quelque soit le nom qu'on veux donner à cette forme d'exclusion, N'EXISTERAIT PAS !

 
 
je vais prendre un autre exemple : tu es juif. Si j'entends par là : tu es donc, comme tous les juifs, doté d'un certain humour, attiré par l'argent, je classe les juifs en race. Si j'entends par là : c'est ta religion, je ne le fais pas.
 

 
comment fais tu la distinction sémantique ?
 
et si une personne dit à une autre 'sale nègre' mais est consciente qu'il existe une multitude de cultures chez les Noirs, donc il n'est pas raciste ?
 

et si du coup je dis : c'est ta religion et elle pue, là je suis xénophobe.

 
effectivement... il est xénophobe

c'est démontré scientifiquement que les races n'existent pas vous savez...
il n'y aurait pas de racisme, si les gens le comprenaient

Classer les races!
C'est là le problème. Faudrait d'abord reconnaître qu'il n'y a qu'une seule race sur la planète, c'est la race humaine.
Ensuite d'accord, il existe diverses ethnies et même à cela, ces ethnies sont elles-même issues d'une mixitée plus ou moins évidente. Et si on superpose les ethnies avec la notion d'état et de frontière, bien sûr on arrive à se forger des entités bien distinctes. Mais ça reste des raccourcis.
 
Et les raccourcis emmènent les embrouilles. Et c'est dommage parce que le propos souvent ne se veux pas raciste, mais comme l'expression était englobante... ça dérive facilement. Bref, c'est vrai que c'est quand même devenu difficile de s'exprimer sans devoir bien choisir nos mots.  
 

 
classer en race, c'est donc pour toi généraliser la particularité d'un individu... comme dire tu es américain donc tu es un blaireau ou tu es français donc tu es arrogant...
 
bon, j'arrête de troller, je voulais juste dire que le terme racisme est flou et sujet à diverses interprétations selon le contexte, d'où la difficile qualification de ce terme aux yeux de la loi avec les différents corrolaires (xénophobie, antisémitisme et j'en passe)

 
pas d'accord

 
ben ouais, le problême est que les phrases peuvent être assimilées à du racisme alors que l'auteur s'en défend de bonne foi... ou malheureusement de mauvaise foi.
Bref, on ne peut jamais savoir avec certitude... alors on arrive au politiquement correct
 

mais non : y a : appartenant à une nationalité / parlant une langue / ayant une religion / une idéologie politique / + toutes les caractéristiques physiques (roux, yeux bridés...) je vois pas le problème

 
 
Comme quoi les points de vue difèrent chez nous en belgique ce sont les francais les blaireau et les américains les arrogant.
C'est donc bien une questionde point de vue et non de science !
Donc la solution est dans le dialogue et j'en reviens à me demander : " mais pourquoi le sujet est-il tabous"
Il y a eu un exemple tres naif sur mon topic d'hier soir !
 
Le gars défend la cause de ses amis africains et quand il parle de ses potes il dit je cite " les personnes de couleurs noires" C'est ca le problème pourquoi ne dit-il pas africain ou simplement "black" ni l'un ni l'autre n'est injurieux et pourtant il évite de le dire !

 
bah si : tu peux être antisémite en conspuant le judaïsme pour ce qu'il est = xénophobie.
(antisémite ne  veut dire anti-juif que depuis le XIXème d'ailleurs  tu dois savoir)

là c'est de l'enculage de mouche. Culture africaine serait plus aproprié c'est sur.

 
où mets tu  
j'aime pas l'allemand  
j'aime pas le judaïsme
les juifs sont sympas
j'aime pas les noirs
les noirs sont rigolos
les chinois sont fermés
les jaunes sont rigolos
les bridés sont intelligents
l'arabe c'est nul
 
dans tous ces cas, certains y verront du racisme, d'autres une mauvaise formulation d'autres rien du tout
il n'y a pas de loi universelle pour définir le racisme
et certains disent même que vu que le terme d'existe pas (celui de race) alors ils ne le sont pas    
 
bref, moi je dis que rien n'est simple
 
 

j'ai pas dis le contraire. Mais les mots ont une signification précise...

 
je ne suis pas d'accord car la xénophobie est liée à la crainte de l'étranger or tu peux être juif et non étranger
et tu peux ne pas être xénophobe et anti religieux
valider ta thèse est pour moi valider qu'il ne faut pas critiquer les religions à terme
 
tu verras, rien n'est simple

 
ben pour moi c'est très flou justement

Au contraire, sous entendre qu'il existe différentes races chez l'Homme, c'est laisser la porte ouverte à des classifications qui n'ont pas lieu d'etre.
 
Le vrai probleme ne se situe pas pour moi au niveau de la définition des races, mais sur les notions d'inné et d'acquis: quand les gens comprendront que 90% de ce qui constitue un individu est issu de l'acquis, ce sera un grand pas de franchi pour s'éloigner de la xénophobie et du racisme.
 
Et puis ta phrase en gras n'avance pas à grand chose; de la meme maniere, on peut dire "Si tout le monde se metait d'accord pour dire qu'il n'existe qu'une seule "race" chez l'Homme et que donc tous les Hommes sont égaux, le racisme, antisémitysme, la xénophobie ou quelque soit le nom qu'on veux donner à cette forme d'exclusion, N'EXISTERAIT PAS !"
 
D'une, c'est faux, tous les hommes ne sont pas égaux dans une certaine mesure, en tout cas, il faut donner une definition de l'égalité entre les Hommes. De deux, "tout le monde" ne se mettra jamais d'accord sur ces questions, on ne peut que tendre vers cette utopie et trouver un discours et une position suffisamment fédérateurs pour limiter au maximum les violences racistes et xénophobes et encourager la compréhension des uns envers les autres.

 
étranger = dans le sens différent (corps étranger tout çà). Différent si tu préfères. Et si : critiquer une religion de façon agressive, c'est de la xénophobie.

etre anti religieux : çà veut pas dire (forcément) la mépriser

 
Absolument pas.    

 
ah bon  

le deus ex machina va parler çà va etre grandiose
 
 
le dos bien droit  
 
edit : tu es pris dans un des" ghettos communautaires en Allemagne", vu que c'est pas des " ghettos géographiques comme chez nous. "
 

 
Tu penses peut-être comme ca mais tu n'es pas la généralité !
Dans le monde il y a des guerres racistes partout seulement nous occidentaux on en a plus eu depuis longtemps donc on evolue dans notre facon de penser mais ce n'est pas le cas de la majorité de la planète et j'affirme qu'une grande majorité mondiale reconnais des races (par religions couleur de peau etc etc)et pour entrer dans un dialogue avec des affirmations genre il n'y a pas de races et bien tu n'auras aucune chance d'arriver à quoi que ce soit, par contre en reconnaissant la différence et en essayant de la faire accepter ca pourrait changer les choses. dire que les races n'existe pas c'est simplement fermer les yeux sur la cause du problème et par conséquent en être la source.
 
La belgique est un pays pluriculturel, je pense même le plus multiculturel d'europe...
Et même entre belge ca ne tourne pas rond ! flamand contre wallon bruxellois entre les 2 feux et le probleme est uniquement un probleme de dialogue les 2 cotés campent sur leur position et ne lache rien ! c'est ce que tu fait ! exemple accepte le fait que d'autre definissent certaines différence par race et tu veras que tu feras un grands pas !
Chacun sa facon de penser selon comme tu l'a dis l'education les moeurs les coutumes etc etc  
Dans le respect on peut parler de tout !
En faisant des concessions on peut arriver au dialogue et avce le dialogue a des solutions.
 

Ceci dit personnelement je pense que le racisme est quelque chose de normal(il n'y a qu'a regarder l'histoire). Je ne suis ni pour ni contre ! Je pense juste que c'est vraiment domage qu'il soit interdit d'en parler ouvertement.
Et j'en reviens à dire que dans notre échelle de valeur il y a un problème comme expliqué plus haut.
Pourquoi peut-on dire ce qu'on veux d'un americain et pas d'un arabe ?

Tu as pas du bien comprendre mon propos ou alors je me suis mal exprimé. Surement un peu des 2 Bref...
 
J'ai bien conscience que certains définissent des races en fonction de la couleur de peau ou de la religion. Je ne le nie pas. Par contre, effectivemment, je pense que c'est une erreur.
 
Evidemment que pour améliorer les choses, il faut en passer par la discussion et l'explication (et au final par des actes). Et une discussion, ça doit etre plein de compréhension et de concessions. Par contre, admettre l'existence de différentes races chez l'Homme, tu m'excuseras mais c'est plus qu'une concession pour moi

 
l'un n'est pas assimilé à du racisme, l'autre si
et critiquer l'américain, ça revient (parfois) à critiquer le système de valeurs officielles (son pays) alors que pour l'arabe, non (ethnie/communauté présente dans une multitude de pays)

 
Oui oui j'ai souvent un probleme de compréhension mais je ne suis pas francophone !
Ca excuse j'espere ?! Ik doe mijn best (je  fais de mon mieux)et je viens sur les forum francais car la discutions est plus diversifiée que en flamand. Merci pour votre tolérence  
 
En ce qui concerne la concession ben pour moi c'est simplement le debut du dialogue mais je suis bien conscient que pour certain c'est un gros gros effort quel que soit le cote qu'on defend.
 
En revanche je suis agréablement surpris que tout le monde reste courtois et qu'on a droit a un vrai débat.  
 
Ceci dit personne ne reponds jamais a ma question : Pourquoi les tabous ?

 
 
Si si j'ai lu des posts concernant la turquie et l'iran qui ne parlais que de système de valeur et qui ont été incendié en revanche on aplaudis quand on parle en mal des americains.