Reprise du message précédent :

 
avec ce genre de raccourcis, tu n'embaucheras pas d'Allemands à cause du génocide des juifs, tu n'embaucheras pas d'Anglais parce qu'ils ont fait brûler Jeanne d'Arc ou de juifs parce qu'ils ont crucifié Jésus.  
La racaille que tu vois traîner, n'a rien à voir avec le diplômé qui vient le lendemain faire un entretien d'embauche ou te vendre une assurance-vie, non?

 
Ah bon, j'ai tenté de faire dévier le sujet? C'est vraiment la meilleure  
 
Quand au fait que tu réponds à côté de la plaque en disant des trucs cons, c'est pas ma faute
 
Je te laisse t'égosiller, j'ai autre chose à faire  

 
Et pourtant tout le monde n'a pas ton ouverture d'esprit mec. Ca explique que des mecs qui ont rien à voir avec le problème pâtissent des dérives de leur communauté.
 
D'ailleurs en supposant que tu sois un de ces mecs diplômes qui ont rien à voir avec la délinquance, pourquoi persiste-tu à les défendre et à justifier leurs actes de délinquance et de violence innomable?
 
Tu crois que ça donne envie aux recruteurs de t'embaucher ça?  

 
L'intégration des chinois est réelle, même si leur communautarisme reste fort. Je perçois, malgré le quote en question, un degré d'ouverture à la société française nettement plus élevé. Beaucoup plus que dans la communauté arabe ou black, qui passent l'essentiel de leur temps à pester contre la dicsrimination, l'ancien colonialisme, à se victimiser et à rejeter la faute sur les blancs et la société française

 
Mais ce qu'il dit n'a rien à voir avec lui. Il explique juste que la discrimination à l'embauche n'est pas SEULEMENT lié au racisme fondamental et inérant à la société française, mais aussi à l'image qu'offre certains jeunes paumés de leur communauté.
 
Je vois mal comment on pourrait contredire ça.
 
Franchement, quand je rentre en France et que je croise une bande de mecs "style racaille" (je dis "style", parce que ce terme ne me plait pas), je me pose des questions "différentes" de celles que je me poserais si c'était une bande de "blancs", et je suis pourtant de ceux qui ont des amis dans toutes les communautés, de plus, je suis pas du genre parano, et je sais très bien me battre.

 
Si tu le dis c'est que ça doit être si vrai. Heureusement que l'article que j'ai mis en lien ne commente absolument pas le travail de chercheurs parceque ceux-ci seraient bien tristes de savoir que tu détiens la vérité et qu'ils ont travaillé en vain.  

 
où as-tu vu que je défends les actes de délinquance et de violence?
C'est quand même formidable que tu sois incapable de comprendre les subtilités, les nuances de la société française. Pourquoi, pour quelqu'un comme toi, dire qu'il ne faut surtout pas généraliser les choses, c'est synonyme de justification des actes et de défense des coupables?
et penses-tu qu'en devenant réac et étroit d'esprit comme toi, tu vas aller loin?

itcouldbeweet> Ton article fait part d'un point de vue, avec lequel on peut être d'accord ou pas.
 
Moi j'aimerais bien qu'on revienne sur l'article posté par Dr Bolkenstien:
 
http://www.lepoint.fr/dossiers_fra [...] did=148942
 
Ce sont des statistiques. Difficile à contester de mon point de vue.  
 
 

 
Un chercheur finit toujours par trouver ce qu'il cherche par définition.
 
De plus, la communauté asiatique en France pose certains problèmes. Il ne s'agit pas ici de dire que telle communauté est toute blanche et telle autre tout noire (oui, c'est aussi de l'humour )
 
Il s'agit de voir que les problèmes posés par telle ou telle communauté ne sont PAS DU TOUT les mêmes et ne prennent pas les mêmes proportions.
 
Sinon, ayant moi-même plusieurs amis asiatiques dont un que je vois pratiquement tous les jours (j'apprend le vietnamien d'ailleurs, c'est très drole comme langue et très intéressant), je peux témoigner du fait qu'ils vivent exactement comme toi ou moi. (peut être un peu trop d'ailleurs, car je trouve le boudhisme tellement intéressant comme philosophie (non comme religion) qu'il est dommage qu'ils perdent certaines traditions).
 
Le communautarisme des asiatiques consiste surtout à aider son prochain. En vietnamien, quand tu t'adresses à quelqu'un qui a le même age que toi, tu dis "frère". Une langue permet bien souvent de comprendre la mentalité d'un peuple.
Tu ne dis pas bonjour à un grand-père comme tu dis bonjour à un mec du même age que toi, et la solidarité inter-génération est assurée, contrairement à ce qui se passe chez nous.
 
Le "communautarisme" des asiatiques est bénéfique LUI, pas maléfique car il comble certaines carences de nos sociétés. RIEN A VOIR avec l'égorgement des moutons dans les baignoires ou les mariages forcés ou prédominence d'un livre "soi-disant saint" sur les lois de la république...  

 
Aucun rapport je parle d'une donnée stat ! Le DRH qui recoit un CV il sait qu'avec un nom comme mohamed il a 4x plus de chances (stats du point) de tomber sur un excité qu'avec un nom comme pierre, sur sa pile de 3000 cv pour 1 poste, il vient de trouver un critère de sélection rapide...  Puis même à l'entretient le diplomé il n'aura pas de problème je pense, mais le type qui se comporte comme la racaille dans sa manière d'être, le costume en plus, ben il va pas être bien acceuilli.  

 
C'est pas toi qui parlait du fait que les harkis qui s'étaient cassé le dos à construire des immeubles en France dans les années 60 avaient pas été reconnus, et que ça expliquait la délinquance d'aujourd'hui? Et d'autres arguments du même acabit? Et qui voit partout la prééminence d'un racisme anti-arabes et blacks sans reconnaître (peut être que ta position a évolué depuis) l'émergeance d'un racisme-anti blanc, que tu viens justifier par des excuses sociales?
 
   
 

 
 
Point de vue appuyé par des études. J'ai plus tendance à croire l'insee ou le cnrs que shaft. Mais tu peux continuer à brasser du vent si ça te fait plaisir.    
Sinon pour les stats de Bolkenstein j'ai rien à y redire, je ne nie pas les chiffres ni la réalité, moi.

 
Oui à la place on a le traffic d'esclave et de bouffe moisie.    

 

 
Ces "esclaves" ne te font pas chier dans la rue (à part ta conscience et tu as raison), quand à la bouffe, tu n'es pas obligé d'en consommer...    

 
Perso j'en ai 3 enchaînés dans ma cave, plus 2 thaïs pour mon confort personnel, et c'est vrai que j'avoue que personne ne me le reproche dans la rue. Il sont tellement bien intégrés.  

Ah, c'est parce qu'il a lu le point et vu la statistique, qu'il rejette les CV à consonance étrangère. Ah, c'est bête, moi qui croyais à des préjugés plus anciens. Je me trompe surement.  
 

 
Dans l'ordre:
Relis bien mes posts , quotes-les pour me montrer que j'ai dit ce genre de choses.    
 
 

 
   
 
Reconnais en tous cas, que ça reste faible comme argument. Il est certain qu'il y a des salauds et des gens sans scrupules partout, mais il est bien difficile de comparer la communauté asiatique dans son ensemble avec d'autres communautés qui posent bcp plus de problèmes...
 
Je pense que la réussite des asiatiques dans notre pays a été effectivement plus facile pour deux raisons majeures :
 
- Les coutumes des asiatiques entrent bcp moins à la base en contradiction avec nos lois (et même nos propres coutumes).
- La solidarité entre asiatique est très forte, ce qui fait qu'il est relativement facile pour eux dès leur arrivée de disposer d'un crédit pour monter une affaire.

 
J'ai autant de potes asiats que de potes renois et rebeus, et j'avoue qu'ils sont tous tellement français.
 
Après sur le fond. On peut pas nier les constats mais les phénomènes sont complexes et les explications sont compliquées. Comme tout ce qui est social ou sociétal à vrai dire. Faut juste arrêter de balancer des vérités à tout va à partir de ses propres observations.

la blague du juge, à la dieudo.

 
plutot que de te traiter de facho, je préfère voir qqun qui en a marre que l'on excuse tout le temps les extrémismes de certaines communautés par la responsabilité que la france pourrait avoir vis a vis d'elle...
si je ne me trompe pas, alors je comprends un peu le raisonnement... qd un gars reçoit sale blanc ou sale français et qu'il ne peut pas faire valoir le racisme vécu c dommage et préjudiciable et y a qu'à voir le tollé de l'appel contre le racisme anti français pour voir que le sujet est difficile...
Mais il n'en reste pas moins que tu fais fausse route : le racisme d'où qu'il vienne est condamnable, et je suis désolé, mais toute une communauté ne peut être imputable des agissements de sa minorité extrémiste !! clair que cela rejaillit sur l'ensemble de la communauté, c'est humain, mais ce n'est pourtant pas légitime et cela laisse la porte vraiment ouverte à n'importe quelle généralisation raciste ! Je rajouterais si tout le monde avait ton raisonnement, alors des membres des communautés black ou arabe auraient raison de détester les français de souche puisqu'une importante minorité d'entre eux votent pour le parti d'extreme-droite à chaque présidentielle...

 
Ben c'est pas tout à fait normal que ce juge soit à son poste...
 
D'un côté les juges ne sont pas assez sévères dans bien des cas et de l'autre, quand ils sont incompétents (comme celui-ci, parce que sortir un truc aussi énorme pour moi, c'est de l'incompétence à ce niveau), ils sont jamais virés...

 
Mais où a-t-il dit le contraire ?      
 
Son raisonnement est identique au tiens que je sache. Il n'a JAMAIS dit que les gens qui généralisent ou n'embauchent pas à cause des agissements d'une minorité ont raison...    
 
Il dit juste (et je suis d'accord avec lui) qu'une partie de la discrimination s'explique par le fait des agissements d'une minorité de connards, il ne dit pas que c'est "justifié", il dit que ""ça s'explique". Ya une sacré nuance quand même...

 
Mais je dis pas ça! Je ne dis pas que c'est légitime que toute la communauté soit entâchée par les agissements de connards, au contraire! J'explique le phénomène et montre en quoi il est urgent pour les communautés en question de gérer leur image ainsi que les actes de ces fouteurs de merde, afin de stopper le préjudice d'image qui en résulte vis à vis du reste de la population!
 
Sauf que l'attitude de ces communautés n'est non pas à la mobilisation contre la délinquance d'une partie de leur jeunesse mais beaucoup plus dans la juctification de celle-ci et le rejet total de la responsabilité de celle-ci vis à vis de la société française. Et c'est bien ça que je critique.

Merci d'éclairer mes propos  

donc pour hermes et shaft, vous ne m'avez pas compris : j'essaie de vous faire comprendre que "qu'une partie de la discrimination s'explique par le fait des agissements d'une minorité de connards" N'EST PAS ACCEPTABLE NI JUSTIFIEE , et que cette idée EST A COMBATTRE car AVEC CE RAISONNEMENT les agissements de n'importe quel élément extrémiste d'une communauté S'EXPLIQUE EN PARTIE, vu qu'il estime que la communauté qu'il agresse N'EN FAIT PAS ASSEZ POUR SON IMAGE
 
c'est pour moi un raisonnement pervers, vicié et simplificateur qui ne peut conduire à rien de bon

 
On est d'accord.
 

 
 
Toujours ok.
 

 
Oui, s'explique : ça ne signifie pas "qu'on doit accepter".
 
 

 
C'est un fait. et pas seulement concernant les jeunes livrés à eux-mêmes dans la rue et les cages d'escalier. Ya aussi tout ce qui concerne la condition de la femme dans notre pays que devraient DENONCER très fortement les responsables religieux de l'Islam en France qui continuent pourtant à avoir une attitude complêtement irresponsable et pas claire...
 

 
Ben, je ne vois pas de quel raisonnement tu parles.
 
On est à peu près d'accord sur tout il me semble... Ou alors, il faut que tu précises un peu plus ce sur quoi tu n'es pas d'accord.

 
On est bien d'accord: c'est pas acceptable, c'est pas justifié. Mais c'est LOGIQUE.
 
Et on ferait mieux de règler le problème de la racaille au lieu de perdre du temps en débats stériles qui visent à tenter de démontrer qu'en fait les racailles sont plus victimes que coupables

régler le 'pb de la racaille' comme tu dis shaft sans justement mentionner le racisme dont est parfois victime cette racaille est illusoire... Ce racisme est présent et existe, et pas que pour la racaille...
 
Et ton discours à toi et à hermès tend à complètement écarter ce problème du racisme...
 
ce qui conduit malheureusement certains membres de ces communnautés à ne voir QUE du racisme dans leurs difficultés et à ne pas voir leurs propres responsabilités
 
bref une simplification des 2 côtés qui aboutit à une montée de l'intolérance
 

Les racailles victimes de racisme?  Les racailles sont les véritables racistes, comme en témoignent les violences anti-blancs lors des manifestations lycéennes. La réaction des gens vis à vis de ces connards ne peut pas être qualifiée de racisme: c'est juste du rejet et de dégoût total et entièrement justifié pour des abrutis qui ne méritent qu'une seule chose, la prison. Après libre à toi d'entonner encore une fois le couplet sur le fait que ces racailles sont avant tout victimes de la société, dans ce cas je te renvoie aux pages précédentes du topic.  
 

 
Vraiment pas clair ton interprétation  
 
Pour t'éclaircir les idées, voici les propos d'Alain Soral, un sociologue que je pensais très con, mais qui ne dit finalement pas que des conneries...
 

et il cite Soral.  

Soral... ah ouais là t'as déconné shaft...
 
fais des recherches sur ses déclarations antisémites et homophobes, c impressionnant
pas crédible ce gars

 
il a dit/ecrit ca quand soral ?

 
c'est quoi une racaille ?
si racaille = casseur, alors ok pour les condamner
mais sinon j'aimerais bien ta définition

 
Quoi ? Pas du tout... Ce n'est pas parce qu'on tente de briser un tabou qu'on ne reconnait pas les problèmes de racisme et d'insertion. Dans un précédent topic, je m'étais d'ailleurs fait le chantre du cv anonyme et des entretiens derrière rideau (on m'avait d'ailleurs vivement attaqué pour cette dernière idée... qui est pourtant la seule garantie de prendre les gens indépendamment de leur physique et de leur couleur).
 

 
Heu, j'ai pas l'impression de simplifier et je suis autant virulent pour combattre les extrémistes de tous bords.  
Ce n'est pas parce que j'ai décidé de regarder la réalité en face concernant les communautés maghrébines en France que j'oublie pour autant le problème de l'intégration, du racisme etc...  
Je tiens à préciser aussi que je soutiens les palestiniens dans leur lutte par ailleurs... Comme quoi...

Je suis daccord avec toi parce que là je suis pas trop.
Pour moi une racaille c'est un style de vie c'est, une façon de penser, de s'habiller, etc...
Apres, parmis eux il y a des rascistes, ultraviolent etc...

 
la phrase finale qui t'absout de tout racisme    

Alors que ça a absolument rien à voir

 
Raison de plus pour pas en parler pê?  

 
Il a écrit ça dans "Abécédaire de la bêtise ambiante"
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 24-2423420
 

 
merci  

 
C'est bien d'eux que je parle. Après, un jeune de banlieue peut avoir le look racaille sans en avoir la philosophie (c'est rare, néanmoins).