Reprise du message précédent :

et parce que leur grands parents ou parents nous ont aidés on doit accepter que leur gosses nous crachent dessus?
c'est ca que tu es en train d'affimer, pas mal au niveau stupidité.
autre chose, j'aimerais bien que tu cites les pays qu'on se marre un peu

 
C'est vrai, mais en général ce ne sont pas les ouvriers qui se sont cassé le dos sur des chantiers qui sont pointés du doigt
 
(après, il y a toujours des gens qui mettent tout le monde dans le même panier, mais que veux-tu...)

 
 
 
non, on doit juste accepter que ces gens là soit des français a part entière, stout  
 
sinon, j'ai pas bien compris en quoi ca pourrait etre marrant de citer les pays qui ont fourni de la viande au front.

ah non, un etranger qui vient en france et qui nous crache dessus c'est inadmissible, que ses parents soient mort pour la france ou pas.
apres un francais d'origine etrangere est un francais a part entiere la on est d'accord.
mais ne joue pas la carte de la culpabilisation ou de l'amalgame entre les etrangers et les gens d'origine maghrebine, entre autre, chez nous, j'aime pas trop ca

 
Mais personne ne dit le contraire. Je dis simplement que quelqu'un qui n'aime pas le pays dans lequel il habite et déteste les gens qui le peuplent n'a rien à y faire. ça vaut pour n'importe qui hein...
 
De plus, il faut bien voir que les personnes dont tu parles sont très bien intégrées et ont bossé dur chez nous. Ils ne s'agit pas d'eux.

Je plussoie...    
 
Combien de français d'origine étrangère (il faut l'admettre, surtout d'origine maghrébine) "niquent la France", mais ne retourneront jamais dans leur bled bien aimé, car là bas ils n'auront pas tout les facilités qu'offre notre "pays de merde"

 
Bah je m'en suis à peu près remise "psychologiquement" 6 ans 1/2 après les faits, exception faite d'une nette tendance à l'agoraphobie.
 
Physiquement c'est une autre histoire, j'ai subi cet été une 3eme opération (en 6 ans donc) de l'épaule et il est certain que je n'en recouvrerai jamais l'usage total, l'articulation étant très endommagée.
 
Sinon ce n'était pas des racailles, deux jeunes jean/tee-shirt comme on en croise tous les jours  
 
Sans vouloir être méchante, une des choses qui m'a profondément marquée c'est le dépôt de plainte. Le flic m'a demandé "si je portais une mini-jupe ou quelque chose dans ce genre là", "si je leur avais souri", ou, mieux encore, "si j'avais eu un geste d'ouverture à leur égard" et "si j'étais certaine qu'ils voulaient me violer" !    
 
Je sais que l'accueil dans les commissariats s'est arrangé depuis (enfin à ce qu'on m'a dit, j'ai pas spécialement envie d'y retourner pour vérifier) mais je me suis longtemps demandé si le type était pas raciste lui aussi. Cet abruti a presque réussi à me faire sentir coupable...
 

 
  à la différence près que ceux qui souffrent le plus du racisme ce n'est pas la 1ere génération mais plutôt les suivantes, et qui elles sont françaises. C'est leur sol et ipso facto ton argument peut se retourner contre toi : pourquoi devraient-ils tolérer sur leur sol des gens qui les haissent ?    
 
J'ai entendu plusieurs fois des "sale chintoque" (et pas seulement lors de mon agression) alors que je suis francaise née en france de parents francais, avec un nom bien francais. Retourner dans mon pays ? Mais j'y suis    
 
Un copain d'origine algérienne (mais francais je le précise) m'a dit une fois qu'en Algérie il était considéré aussi comme un étranger. Je ne sais pas si c'est vrai, mais ca doit être particulièrement dur à vivre quand même.

 
Un pays dans lequel des jeunes blacks et rebeus tapent des lycéens blancs et foutent la merde en se justifiant par le colonialisme.
 
C'est vrai que c'est bien, ça s'appelle la "justice sociale"

ne melange pas tout.
un etrager est un etranger, et qq un ayant marqué "francais" sur sa carte d'identité est francais.
si demain un malgache, chinois ou bresilien viens en france alors qu'il ne nous aime pas, j'estime qu'il devrai repartir.
apres un francais d'origine bresilienne et un bresilien ca a rien a voir, l'un est francais a part entiere l'autre est etranger.
spamafote si un etranger n'est pas francais non plus...  

 
Je ne mélange pas tout, mais tout n'est pas aussi délimité que tu semble le croire.
 
Depuis quand le racisme s'arrête à la nationalité ?? Le racisme s'applique surtout à la couleur de peau
 
Il y a du racisme "interblanc" , par exemple les "ritals" de france d'avant-guerre étaient mal considérés, mais pour un blanc raciste vaut mieux un autre blanc (fût-il suisse) qu'un arabe ou un noir !
 
Pour nombre de racistes, un type "bronzé", avec les cheveux frisés, c'est un arabe, point barre.
 
Jamais personne ne m'a demandé ma nationalité avant de me sortir "sale chintoque" et pour eux un noir c'est un"négro".
 
Ces francais d'origine étrangère subissent le rascisme et certains d'entre eux deviennent "anti-blanc"
 
Dans ceux qui emploient "face de craie" tu crois vraiment qu'il n'y a pas de francais ?? C'est pas tout blanc ou tout noir (sans mauvais jeu de mot) c'est un peu plus compliqué que "étranger ou francais"
 
Vous dites que des francais se font traiter de "face de craie" et que c'est raciste (ce qui est exact), mais quand un francais noir se fait traiter de sale négro c'est pas pareil ?  
 
La "racaille" décrite par shaft est à mon avis essentiellement francaise de naissance.

Quand on est Français et qu'on n'aime pas la france, il y a aussi une autre approche qui est un peu moins facile que de se barrer, qui est de militer pour que les mentalités changent .

Quel entrain

30 mars 2005 / 17 h 33
La Licra juge la polémique sur les "ratonnades anti-blancs" "surprenante" et dénonce "la cécité répétitive d'organisations qui trouvent de pseudo excuses sociales à des agressions racistes"  
 
 
 
 
 
AFP – Paris. La "polémique qui agite les milieux parisiens à propos des agressions qui ont eu lieu lors des manifestations étudiantes est surprenante", estime mercredi la Licra dans un communiqué. Pour la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme, "il n'y a pas là matière à polémique. Les faits parlent d'eux-mêmes : de jeunes lycéens manifestants dans les rues de Paris ont été agressés en raison de leur appartenance réelle ou supposée à une nation et à une "race"". La Licra demande en conséquence aux pouvoirs publics d'"engager l'enquête et les poursuites qui s'imposent".  
 
Elle dénonce en outre "avec la plus grande fermeté la cécité répétitive d'organisations qui trouvent de pseudo excuses sociales à des agressions à caractère raciste".  
 
 
 

 
Et quel est le taux d'immigrés qui n'aiment pas le pays où ils vont ? Je serai curieuse de le savoir tiens  
 
Il y a eu vers caen des étrangers qui n'aimaient pas la france mais ce qu'ils voulaient c'était rejoindre l'angleterre "pays de rêve".
 
Je ne conteste absolument pas le racisme "anti-blanc", mais à mon avis le nombre d'immigrés de nationalité étrangère qui n'aiment pas et "crachent" sur leur pays d'accueil doit être très, très faible.
 
Pour moi le racisme anti-blanc provient en grande partie de francais d'origine étrangère ce qui n'est pas du tout la même chose.

 
Les immigrés qui n'aiment pas le pays où ils vont sont plus nombreux que tu le crois... Par "ne pas aimer le pays" on sous entend "ne pas aimer les gens de ce pays et ses valeurs". Mais quand l'appât du gain est le plus fort, on en a rien à foutre de ne pas être en phase avec des valeurs républicaines, occidentales et laïques, et on va dans le pays parce qu'on sait qu'on peut s'y faire du blé et revenir au bled avec les poches pleines de fric. C'est ainsi que j'ai pu discuter avec des Tunisiens (je ne jette pas la pierre à tous les tunisiens bien sûr) qui n'avaient pas la nationalité française, qui pestaient en permanence contre la France, les français, le colonialisme, le racisme dont ils se disent victimes (genre une fille blanche se refuse à eux, c'est par racisme par exemple ), mais ça les empêchait pas de venir faire leurs études en France et d'envisager y bosser et obtenir des papiers...  
 
Donc oui, débarquer dans un pays dont un hait les gens et les valeurs, c'est totalement possible. Est-ce acceptable? Je te laisse en juger par toi-même.
 

 
 
Le racisme anti-blanc existe certes en majorité chez les racailles mais aussi chez leurs parents, pas toujours français, ou alors l'étant sans l'être réellement (ils ont la nationalité mais c'est tout, ils se considèrent encore comme de leur pays d'origine). C'est ce genre de truc qui se transmet de père en fils, de mère en fille. Quand une mère arabe dit à sa fille qu'elle doit éviter à tout prix de se marier avec un chien de blanc occidental, je ne crois pas que le racisme anti-blanc soit seulement l'apanage des nouvelles générations...
 
Sinon vis à vis de ton histoire, j'espère que les deux connards qui t'ont agressé paient aujourd'hui leur dette à la société.    
 
La communauté asiatique est quand même nettement moins touchée par le racisme que les communautés arabes et blacks, car cette même communauté fait tout pour s'intégrer et ne fait aucunement (ou en tout cas pas particulièrement) preuve de racisme vis à vis des blancs contrairement aux communautés blacks et arabes qui sont nettement plus virulentes et revendicatrices.
 
Pourtant, les vietnamiens, comme les algériens ou les africains, sont issus d'une ancienne colonie française, ont subi des conflits armés et ont été parqués dans les mêmes ghettos urbains que les arabes et les blacks. Et aujourd'hui, l'immense majorité d'entre eux s'est intégrée à la population française et prospère, sans aucun souçi.
 
Pourquoi dès lors remettre le facteur social sur le tapis dès qu'il s'agit d'expliquer la délinquance des jeunes arabes et noirs? Les asiatiques étaient dans la même merde sociale, et ils s'en sont sortis par eux mêmes. Sans racisme ni quémendage agressif.
 
Le débat est ouvert

 
 
Et bien c'est moralement indéfendable je trouve. A chaque fois que je change de pays et tout le temps que je reste dans un pays, ça devient MON pays. Je vais même jusqu'à soutenir l'équipe de foot nationale du pays en question. En 2006 je serais encore en Allemagne normalement et je soutiendrai l'équipe allemande. Si demain je vais vivre au vietnam (en projet pour plus tard, j'apprend le vietnamien), je soutiendrai le vietnam avec ses défauts et ses qualités. On doit toujours respecter la terre qui nous accueille, respecter ses traditions, sa langues et son peuple. Ayant changé et continuant de changer de pays, je pense être bien placé pour le dire.
 
 

 
Je pense également.

mais je ne fais que poser des questions, avec un " peut-être " en plus
je ne me culpabilise de rien, j'essaye d'être moins borné que toi

Ah ouais, t'es quand même atteint du bulbe là

 
Y'a du vrai comme du faux. Je t'arrete sur quelques points qui me semble un peu trop "gros"
 
1°) "débarquer dans un pays dont un hait les gens et les valeurs" Ta phrase est gonflée à l'helium, on croirait entendre un fervant defenseur de la France des années 30, entre ne pas se sentir en phase et "hair" il y'a plus qu'un pas.
N'oublie pas que la majorité des parents on quitté leur pays d'origine il y'a bien de ca 40ans, soit pour fuir la misère soit sous contrat renault, peugeot etc...
 
Alors entre choisir de crever la dalle dans son pays d'origine ou vivre dans un pays ou l'on ne se sent pas tres bien, le choix est rapidement fait. Alors ta "haine" garde la pour d'autre discours fidèle à d'autres types de personnes.
 
2°) Quand au racisme des anciennes generations tu le gonfle egalement enormement, jamais la France n'a eut de soucis particulier avec la generation de nos parents et il est preferable de ne pas commencé a parler du racisme des ANCIENS, car sur ce domaine les vieux Francais pure souche sont plutot tres bien classés...
 
3°) La communauté Asiatique moins raciste, c'est clair qu'en ne parlant à personne en se cantonant dans un quartier ils risquent pas dê leur arrivé grand chose.
Je trouve quand meme ce type de comportement assez grave, ne pas se melanger du tout aux habitant du pays.
L'esprit communautaire est beaucoup plus developé chez les asiatiques, qui ne sont jamais critiqué alors que 90% des restaurant asiatiques sont aux mains de familles ne parlant pas UN MOT de francais.

Pourquoi illégaux les prêts?
 
Et oui c'est connus, ils se pretent de l'argent, ça s'appelle la solidarité.

Le côté prêt d'argent entre eux ne me choque pas . T'as jamais prêté d'argent à un pote?  
 
En revanche, le côté repli sur soi même, c'est autre chose .

Des taux d'intérêts bas c'est immoral? Je croyais que c'était l'usure moi qui était de l'arnaque .
 

C'est bien connu, les français "de souche" ne travaillent pas au black .

je suis complètement d'accord avec toi, sauf sur le point 3, c'est peut-être vrai sur paris mais pas en province où tu peux voir un fort mélange justement, j'ai vécu mes 10 premières années avec des vietnamiens, et depuis je suis très proche d'une communauté vietnamienne, y'a au moins 90% qui se sont mariés avec des français " blancs "

 
je ne vois pas l'illégalité.
Tu peux consentir un prêt chez n'importe qui et pas seulement dans une banque.
Dans leur communauté, le prêt est établi sur une notion qui fait défaut à la quasi-majorité des Européens, l'honneur.
Pourquoi attaquer une communauté pacifique, qui ne demande rien à personne?
 

et qui a la meilleur cuisine à la vapeur du monde ( à la maison en tout cas )

C'est pas parce qu'il y a des quartiers chinois, que tous les chinois y vont hein. C'est un peu facile comme amalgamme.

 
En effet, si les asiatiques sont mieux acceptés et appréciés, c'est à mon avis pour cette raison.

 
La première génération qui arrive dans un pays fait en effet ce qu'elle peut faire dans le pays d'accueil : restaurants, commerce etc...
 
Par contre, leurs enfants font des études supérieures dans le pays d'accueil, sont extrêmement travailleurs et s'intègrent parfaitement. Je te rappelle qu'aux USA par exemple, la population asiatique chez les scientifiques est extrêmemnt importante. Idem en France. On ne compte plus les médecins asiatiques.
 

 
Déjà dit : ça s'appelle la solidarité. Quand ils arrivent en France, leur communauté leur prête de l'argent pour qu'ils puissent monter une affaire. Et oui, tout le monde n'est pas aussi égoïste que les français de souche. De plus, ces prêts ne sont consignés nulle part et repose sur l'honneur, mot dont nous avons fini par ignorer le sens... Ces prêts sont parfaitement légaux. On a parfaitement le droit de prêter de l'argent à qui on veut.
 

 
Moi je trouve ça très bien. Cela signifie qu'elles viennent juste d'arriver et que leur communauté s'occupe d'elles au mieux. Elles apprennent le français en travaillant, comme j'ai appris l'allemand en Allemagne en travaillant. Rien à voir avec une volonté délibérée de ne pas apprendre le français.

 
Et bien, je suis désolé, mais un algérien ou un marocain qui entre en France grace à un mariage forcé avec une algérienne ou une marocaine ayant la nationalité française, c'est pas ce que j'appelle respecter les valeurs du pays d'accueil.  Et je ne confond pas tout. Les étrangers qui ont été appelé chez nous pour travailler dans le passé sont des français à part entière que je respecte pleinement et qui de plus dans l'immense majorité des cas partagent nos valeurs.
 

 
Ben non. Le choix n'est pas "rapidement fait". On est pas là pour reccueillir toute la misère du monde hein, faut pas déconner non plus. On est d'accord pour accueillir des gens qui partagent nos valeurs et veulent s'intégrer, d'où qu'ils viennent, point.
Ceux qui viennent nous faire chier chez nous avec le foulard, le non-respect des femmes ou l'intégrisme, on en veut pas.  

 
Je ne sais pas qui a parlé de ça, mais c'est en effet une erreur. Je plussoie.

 
Ah bon ? C'est drole, mais moi, j'ai des amis asiatiques que je considère comme de très bons amis, qui me parlent et qui en plus sont très généreux. N'importe quoi là...

 
T'en as encore des choses intelligentes à dire comme ça ?    

Les asiatiques pas racistes envers les blancs
Bof tout autant que les autres. Mais ce qui est ptet vrai c'est que ça se traduit moins dans les actes

Ha bon c'est de notre faute et en quel honneur ??
J'ai pas été foutre la merde dans leur bled moi, donc je vois pas en quoi ça serait "notre" faute.

Bien dit !
Et toc !

 
Heu, qu'est-ce qui te permet de penser qu'ils travaillent au black ? Dans les restaus à Paris, tout le monde travaille à moitié déclaré, à moitié au black, que ce soit chez les asiatiques ou chez les autres, français y compris, et ce pour une raison toute simple : Aucun restaurateur n'a les moyens de payer les gens pour le nombre d'heures qu'ils font. N'oublies pas en outre qu'il est très facile de controler les gens qui travaillent dans les restaus et que ces controles sont très nombreux, car c'est un problème de santé publique. Donc les gens que tu vois travailler dans les restaus en France ont tous des papiers et sont déclarés, mis évidemment, ils ne sont pas payés pour toutes les heures qu'ils font, que ce soit dans les restaus asiatiques ou dans tous les autres. Ensuite, si des asiatiques travaillent dans des restaurants asiatiques, je ne vois pas tellement où est le problème...
 
Pour ce qui est du travail au black à proprement parler dans les caves, là oui, certaines mafias asiatiques devraient être sévèrement réprimées.

 
T'as pas bossé dans un restau asiatique. Je te garanti qu'il est impossible à l'heure actuelle pour un restau asiatique en France de faire bosser des clandestins, car ils seraient tout de suite pris et le patron encourerait de graves, très graves problèmes.
 

 
ça fonctionne grace à deux choses :
 
- Quantité.
- Plats qui coutent rien ou presque. Des nems, ça revient à moins d'un € le plat. Idem pour tout le reste.  
 
Dans la restauration, on applique la rêgle du 1/4 : Un plat vendu doit obligatoirement rapporter au minimum 3 fois plus que son prix réel. Les restaurants asiatiques n'ont aucun problème pour respecter ce principe. Toute la cuisine asiatique est basée sur des plats "pauvres", que ce soit les soupes, le riz, les entrées etc...
 
Je suis bien placé pour le savoir, j'ai un grand ami vietnamien qui tient un restau ici en Allemagne, et d'ailleurs, je vais investir du fric avec lui pour son nouveau restau.
 
En tous cas, pour l'avoir aidé (bénévolement) de temps en temps, je peux te dire que j'ai rarement vu une cuisine aussi propre et des rêgles d'hygiène autant respectées. J'ai en outre JAMAIS VU de la bouffe resservie ou ce genre de truc que j'ai vu couramment quand je bossais dans des restaus français étant jeune (18 ans) en France.

J'espère que c'est vrai

 
Ben je suis particulièrement bien placé pour le constater. J'ai plusieurs amis asiatiques dont un de mes meilleurs amis qui est vietnamien. J'ai déjà bossé avec lui pour l'aider plusieur fois et j'ai donc vu comment ça se passait "en réalité". De plus, comme je m'apprête à faire une affaire avec lui, je suis pas débile non plus hein...  
Les asiatiques que je connais sont travailleurs et honnête. Maintenant, il doit bien y avoir des brebis galeuses comme partout.
 
En tous cas, je peux te garantir qu'il ne devrait pas y avoir de travailleurs en situation irrégulière dans les restaurants asiatiques en France --> C'est bcp trop facile à controler et trop risqué pour le patron.
 
Par contre aussi, il est tout à fait exact qu'il y a des filières de clandestins mafieuses asiatiques, particulièrement concernant le textile...

 
Je suis pas borné, je suis réaliste  
 
Quand à "notre" prétendue culpabilté à nous les français vis à vis de la haine des racailles de banlieue, franchement je vois pas en quoi elle serait fondée... On est pas descendants d'esclavagistes, on est pas des colons, on est pas racistes, alors quoi? Faut arrêter la démagogie  

je pense que c'est tout simplement parce qu'on est là    

Et? Leur première motivation n'était-elle pas le facteur économique? Quand bien même la grande majorité d'entre eux avaient l'intention d'intégrer la France et de s'adapter à ses valeurs, qu'en est-il dans les faits aujourd'hui? Pourquoi chez une grande partie des gens en question on a pendant des années continué à parler arabe à la maison, aux enfants, et à les éduquer selon des valeurs arabo-musulmanes sans aucun égard pour les valeurs françaises et républicaines?  
 
Encore une fois, quand on veut immigrer dans un pays, on s'ADAPTE. Rien ne peut venir excuser une immigration sans volonté d'intégration. Même le facteur misère sociale, guerre civile ou autre.
 

 
Comme l'a si bien dit Hermès le messager, notre pays n'est pas fait pour recueillir toute la misère du monde. On est prêts à intégrer des gens animés de bonne volonté et qui vont s'intégrer de leur propre gré à la société française. Point.  
 
 

 
Les parents sont pour beaucoup dans l'absence d'éducation des nouvelles générations. Enfin je t'accorde quand même que ce n'est pas entièrement leur faute non plus: les éducateurs gauchistes post-mai 68 y sont également pour quelque chose (certains d'entre eux incitaient les jeunes à ne pas respecter l'autorité parentale et à se laisser aller à leurs pulsions. Ils récoltent aujourd'hui ce qu'ils ont semé )
 

 
Là je t'arrête: pourquoi critiquer les asiatiques sur leur communautarisme alors que les blacks et les arabes font exactement la même chose? Tu crois que la communauté black et la communauté arabe se mélange aux habitants du pays? Dans sa grande majorité, non franchement. Combien de filles arabes se font dire par leurs parents ou leurs frères de ne jamais sortir avec un blanc?  
 
Par ailleurs, si ce que tu dis est plus ou moins vrai pour la 1ère génération d'asiatiques, comme il a été souligné plus loin par Hermès, la 2e génération s'intègre de façon absolument ADMIRABLE: médecins, scientifiques, cadres de haut niveau... Les asiatiques tirent pleinement parti des possibilités offertes par la société française pour s'y faire une place de choix. Par ailleurs, une très grande majorité d'entre eux a sur le plan relationnel une excellente intégration: beaucoup d'entre eux ont des amis blancs, et ouvrent leur communauté au reste de la société.  
 
Un véritable exemple pour les communautés blacks et arabes. Mais bon, les racailles détestent aussi les asiatiques, qu'ils mettent dans le même sac que les blancs La collègue africaine de ma mère (dont j'ai parlé il y'a quelques pages) déteste clairement non seulement les blancs mais aussi les asiatiques, des "blancs aux yeux bridés" selon elle  
 
Ouverture d'esprit et tolérance