Reprise du message précédent :

 
Soit que ce sont de faux "temoins", soit qu'ils feraient bien d'aller voir un psy pour soigner ça justement.
 

"cafards" et ben, ça se décomplexe tranquillou.

 
ça ne correspond pas aux rafles, ce que tu décris.

 
Ou le fameux quand on veux on peux, les jeunes délinquants en sont la car entrainés tres tot par leurs ainés, les parents n'ayant pas fait leurs éducation pour éviter cela, eux même ayant été éduquer différemment : dans leurs culture ce ne sont pas les parents qui étaient principalement chargés de l'éducation mais les "grand frères", ce système ne fonctionne pas en france.  
Ajoute a ca les parents qui eux consciemment décide de ne pas éduquer leurs enfants ou y renonce face à la pression des ainés qui veulent les entrainer dans la délinquance, l'état déplorable des cités, que ce soit en matière d'éducation, de loisirs etc, la stigmatisation des gens qui habitent les cités, le racisme, le chomage ...
Avec tout ca t'as tout les éléments nécessaires pour créer un cercle vicieux :  certains jeunes des cités se sentent rejetés par la société et plongent dans la délinquance, les autres les stigmatisent etc ...
 
Ce n'est absolument pas une excuse que je leurs trouve, ils sont libres ou non de devenir délinquant, j'en explique seulement les raisons et les mettre dans des prisons qui débordent de partout ne change rien au problème au contraire comme on le voit, la clé est l'éducation des parents et de leurs enfants, la prise en charge par des associations pour leurs faire prendre conscience que la délinquance ne mene a rien, l'amélioration de l'état des cités, la lutte contre le racisme et la répression quand c'est nécessaire. C'est pas pour rien si la police de proximité qui discutait avec les jeunes avaient un effet bénéfique en terme de prévention, police que sarko s'est démené à démanteler.

 
Sauf qu'il a évité volontairement une partie de mon post.  
 
Il a été AUSSI mentionné les "camps".  
Et c'est surtout sur cette partie là que je répondais.
 
Ceci dit, on ne peut pas non plus comparer les "rafles".
Désolée mais c'est soit minimiser ce qu'il s'est passé pendant la guerre, ou bien grossir ce qui se passe maintenant.
 
Ce qui ne signifie pas pour autant que ce qui se passe maintenant est bien.

 
Et ? Les sans papiers sont mis par centaines dans des wagons à bestiaux, sans lumière et sans hygiène ?
Je suis d'accord que la manière dont sont faites les arrestations actuelles sont indignes de notre pays, mais de là à comparer aux rafles de la WWII, n'importe quoi  

 
Voila.
Tu aurais pu rajouter: sans nourriture, sans eau, sans oxygène (morts par centaine dues à la densité de personnes présentes).

 
tu ne peux pas.
Moi person, je le peux, d'autres bien mieux placés que toi ou moi, le peuvent et le font.
"Rafles", ce n'est pas un logo de marque ou une marque déposée.
Si l'action se définit en tant que "rafle", c'est une rafle, que ça te dérange ou non.

 
sauf que ce n'est toujours pas une rafle.
faut aps tout confondre non plus.

 
Mais oui mais oui.

 
Ah parce que pour toi la rafle se limite à leur dire "sortez de votre maison ou vous êtes morts" ?
 
C'est beau de jouer sur les mots.

Blablabla.
 
Le parallèle s'effectue sur les rafles, après, sur le processus d'extrermination, il n'en est pas question. Tu comprends le distinguo ou je dois essayer en latin ?  
 
D'ailleurs, pour els rafles, les français ont été largement au courant. Pour ce qui est du sort des raflés, il était suffisamment subodoré pour que des juifs français et autres tentent d'échapper aux coups de filet et pour que d'honnêtes¹ citoyens français se mettent à les aider. Bien sûr à l'époque ça demandait une bonne dose de courage que de les aider, alors qu'aujourd'hui c'est juste commettre un délit de solidarité imaginaire. Les peines n'ont rien à voir, mais ça revient quand même à rendre des comptes à la justice de son pays et avoir une image de coupable. Et les rafles d'hier étaient tout aussi légales que les actuelles, et même plus car le faciès est illégal aujourd'hui, et que le port de l'étoile et les fichiers facilitaient bien les choses.
 
 
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¹ juste un parallèle avec la phrase d'hortefeux sur les sans-papiers, oui les clandestins, comme vous voulez :

>> http://www.rue89.com/2007/11/27/ho [...] ni-propres

en même temps, tout ca, on l'a pas su dès le début de la WW2, si ?
 
mais en effet, ca reste "osé" de mettre en dérivé les phénomènes, àmha
 

look who's talking

 
bah oui, pourtant.

 
Pourtant meme si la destination finale n'est pas la meme, les moyens sont les memes, délation (cf : les banquiers qui balancent leurs clients lors de renouvellement de carte bancaires), traque, filets policiers, controle au faciès (ah c'est vrai on ne vérifie pas encore le prépus...ohmais...y a les controles ADN tout de meme...), charters (bon ok l'avion c'est plus confortable que le train, mais pas facile de pisser les mains attachées dans le dos non plus...), convocations pièges à la préfécture, heureusement que tous les magistrats ne sont pas inconscients et ne font pas de la leche à nos chers politiques et leurs desseins démagos...
 
On parle des moyens utilisés, pas la peine de botter en touche en essayant de nous faire larmoyer sur la deuxieme guerre.

t'inquiètes pas, les SP actuels renvoyés ne voyagent pas en classe affaire de singapore airlines

 
Tu peux te marrer tant que tu veux. Ca n'en change pas moins les propos écoeurants que l'on peut lire ici.

 
Et ?
Ils sont torturés pour autant ? Non.
 

 
Je suis d'accord, appelez "cafards", des êtres humains, c'est puant et connoté.

 
certains sont menottés, entravés, et certains sont même morts du fait d'asphyxie.

 
Bah tiens...  
C'est marrant quand même de toujours prendre la défense des mêmes hein.
 

 
Ouais comme d'hab, on se demande même comment certaines personnes qui ont des parents laxistes (ou qui ne les ont pas connu) sont arrivés à s'en sortir s'en taper la vieille du coin pour soulager leurs incessants questionnements perpetuels, aka "pourquoi on m'en veut".
 

 
Voila, tu es positif et humaniste. D'un côté c'est bien et je respecte ton opinion...

le seul truc qui me fait marrer sur cette page, c'est que tu te poses en moralisatrice parfaite "il a évité une partie de mon post" / "c'est beau de jouer sur les mots" / "I know all, shame on ya", alors que tu fais comme tout le monde (si ce n'est plus)
 
le reste me fait pas marrer du tout, no

Momo, va te faire soigner. Vas-y avec Jojo, t'auras un tarif de groupe !

C'est facile, il suffit de dire que ce sont des menteurs (ou de faux rescapés, ou de faux enfants de rescapés, ou des enfants de faux rescapés) ou des malades mentaux. Pratique comme argumentaire.

 
Et c'et marrant aussi que quelqu'un qui refuse qu'on parle de "rafle", n'aie aucun problème avec le retour de vocable comme "cafard" pour définir des êtres humains. Visiblement ton devoir de mémoire est vachement ethnocentré.

J'en pense qu'un survivant de la Shoah qui, aujourd'hui encore, risque d'être renvoyé de France parce qu'il n'a pas de titre de séjour en règle doit pouvoir être régularisé

mais qu'est-ce que tu racontes, toi
le mec est français né en france, tu veux le renvoyer vers ... wait

 
 
J'ai dit que le mot "cafard" était normal ? Non
 
Encore une fois (pour la millième sans doute), il va falloir que tu perdes cette habitude de faire ce genre d'interprétation foireuse et insultante.
 

c'est plus difficile d'interpréter les propos des gens quand on répond (clairement) à leurs questions

Je n'ai pas mentionné les camps, arrête ta mauvaise foi, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, merci.

 
Un jour, va falloir que tu assumes tes propos et tes bêtises, hein.

 
Je n'ai jamais dit cette chose honteuse, donc je n'ai rien à assumer.
 

Oh, un comique.
 
Mais en fait je te parlais pas.

calme-toi, ca va mal finir

 
 
  vaut mieux en rire qu'en ...j...m. .n...n..bluaaaargl    
 
Ahhh le nouveau visage des extreme droites est tout de meme bien retord...si on avait su que la Shoah pourrait un jour leur servir d'alibi...les memes qui traitent les autres de rouge-vert-bruns mais défendent les rafles et se foutent éperduement des réalités du terrain et des souffrances des gens, car oui au delà de la statistiques et du faits divers se rendent ils compte qu'ils parlent d'etres humains ?...ah ben non, on nous parle de "cafards"...ok, cafard batisseur à peu de frais, cafard exploité dans la chaleur des fourneaux dans les sous sols des restos..tout va très bien madame la marquise une expulsion et l'addition svp...vous me ferez sauter la TVA..hein ..bien sur !

 
Tu n'assumes rien.
Tu viens d'inventer des propos à loosha,  
tu te crées des interlocuteurs fantomes auxquels tu réponds,  
tu réponds à côté  
et quand on te le met devant le nez, tu pleures comme le caliméro moyen.
 
Assumes.
 

http://www.youtube.com/watch?v=L9Fdvkpl768

 
Pleurer ?
 
Oui oui.

 
Il me semble qu'il n'y en a qu'un ici qui parle de "cafards". Et c'était adressé aux délinquants, pas aux sans papiers (autre sujet).
Continuons à appeler les délinquants "délinquants", c'est bien mieux en effet. Mais cela n'enlève pas leur caractère nuisible à la société.

 
Sympa l'avatar du posteur de cette vidéo sur youtube : ...ça te va à ravir...
 
 
 tiens cado, je préfère celui là.  

Grand concours :
trouver un mot gentil pour caractériser des mecs qui se mettent a 15 pour tabasser un mec seul ou une nana.  
Ce mot devra bien montrer que les auteurs de ces actes sont en fait les vrais victimes.  
Vous avez 3 heures.