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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°19717087
Ibo_Simon
Posté le 02-09-2009 à 18:34:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ozidivision a écrit :


oui c'est pas comme si Paula Radcliffe, grande athlete britannique de fonds, s'entrainait à Fond Romeu dans les pyrénées


 
un footeux qui ne connait pas le principe de l'oxygénation avant les compèt'. [:bakk39]

mood
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Posté le 02-09-2009 à 18:34:07  profilanswer
 

n°19717123
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 18:37:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
non.
tu crois que l'ethiopie s'est hyperspécialisée en 5000 m? :lol:
 
Des environnements à la pratique du 5000 il y a en plein, notamment toutes les zones de montagne ou de haut plateau.
Pourtant il n'y a que les athletes d'ethiopie ou du kenya qui raflent les médailles.


Va falloir m'expliciter clairement ce qu'il y a de drôle.
 
Ainsi que la raison pour laquelle 30 expériences scientifiques ont démontré qu'il n'y avait aucune base génétique ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717294
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:50:35  answer
 


 
Je voudrais alimenter le débat avec un article que j'ai trouvé sur le net, qui s'intitule de la manière suivante : JAMES WATSON’S MOST INCONVENIENT TRUTH: RACE REALISM AND THE MORALISTIC FALLACY
MEDICAL HYPOTHESES (2008)
 
English version : http://psychology.uwo.ca/faculty/r [...] theses.pdf
 
French version : http://www.polemia.com/pdf/veritelaplameswatson.pdf
 
Lisez, c'est très intéressant. Après, faites vous votre idée.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-09-2009 à 18:51:39
n°19717305
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 18:51:17  profilanswer
 

boblion a écrit :


Bob Tahri qui ne fait "que" le 3000 steeple s'est entrainé pas mal au Kenya. Que cherche-t'il là bas ?
J'imagine que ça doit être l'altitude, la tranquillité, le fait de courir avec des gens de (très) haut niveau ( il font des camps )  et le coté "à la dure".
 
Bref c'est pas en prenant des exemples individuels sur un question comme ça qu'on arrivera à quelque chose.
Surtout que bon toutes les questions de génétiques et de préparation sportive ça dépasse largement les compétences du HFrien lambda.
Il faudrait éviter de tomber dans le PMU caricatural "les noirs courent vite mais les blancs sont plus intelligents". :o


Peut etre a t il voulu tout simplement être au contact des meilleurs.
Je ne pense pas que ca démontre quoi que ce soit.
 
 

GAS a écrit :


Va falloir m'expliciter clairement ce qu'il y a de drôle.
 
Ainsi que la raison pour laquelle 30 expériences scientifiques ont démontré qu'il n'y avait aucune base génétique ?


honnetement, je n'ai pas les connaissances scientifiques pour répondre à la question.
Comme tout le monde ici, je fais part d'un sentiment.
Maintenant si un scientifique me montre une étude qui prouve que les ethiopiens n'ont pas de prédisposition physique ou génétique à la course à pieds, alors ok, je m'inclinerais.
 
 

Ibo_Simon a écrit :


 
un footeux qui ne connait pas le principe de l'oxygénation avant les compèt'. [:bakk39]


 
non mais elle ne passe pas une semaine avant les compets, elle s'entraine réellement la bas, tout au long de l'année (au moins 3/4 de l'année). Elle y a d'ailleurs une maison...
Bref tu as raconté des conneries, je comprends que tu veuilles te rattraper à quelques branches.
Par ailleurs, je te remercie d'évoquer mes qualités de footeux, mais je n'en suis pas encore au stade de m'oxygéner avant un match de la ligue urban foot  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 02-09-2009 à 18:55:37
n°19717327
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 18:53:53  profilanswer
 

GAS a écrit :


Les auteurs sont décriés par une grosse partie du monde scientifique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/iqrace.html
 
Et cet article s'appuie quasi uniquement que sur le facteur g, issu de la théorie d'un seul homme (Charles Spearman), alors que beaucoup d'autres téhoriciens de l'intelligence s'accordent à dire qu'il n'y a pas "une" intelligence mais "des" intelligences.
 
http://www1.france-jeunes.net/lire [...] -18462.htm
 
Les tests de QI (WAIS pour adultes, WISC pour enfants/ados, pour les plus utilisés) ne mesurent pas toutes les intelligences. D'ailleurs on ne sait pas quels sont les test utilisés exactement dans chaque étude (je n'ai lu qu'une référence au test Wisconsin qui ne donne pas de QI à proprement parler). Ils ne parlent pas non plus des 2 parties d'un test de QI : QIP (Performance) et QIV (Verbal), alors que tout psychologue sérieux doit prendre ça en compte.
 
Un test de QI n'est pas une analyse de sang : les résultats ne sont pas totalement objectifs.


 
 
Déjà passé.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717328
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:53:54  answer
 

J'ai défilé au hasard et je suis tombé sur  
 
Le QI moyen des noirs américains : 85
Le QI moyen des africains : 70
Le QI moyen des blancs : 100
Le QI moyen des "coloré" d'afrique du sud : 85 (la milieu entre les blancs et les africains noirs)
 
Y a des preuves ? Je trouve ça un peu gros.

n°19717338
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:55:16  answer
 

Citation :

Les enfants noirs avec les parents dont le quotient intellectuel est de 115 régresseront à la moyenne de quotient intellectuel Noir qui est de 85, tandis que des enfants Blancs dont les parents ont un quotient intellectuel de 115 régresseront à la moyenne du quotient intellectuel des Blancs qui est de 100. La régression vers un quotient intellectuel moyen inférieur aide à expliquer le fait que des enfants Noirs nés avec un haut quotient intellectuel, avec des parents riches, ont des scores de 2 à 4 points plus bas que celui d'enfants Blancs nés avec un quotient intellectuel bas, dans une famille blanche pauvre.

:lol:  :lol:  :lol:

n°19717342
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 18:55:34  profilanswer
 


ozidivision a écrit :


honnetement, je n'ai pas les connaissances scientifiques pour répondre à la question.
Comme tout le monde ici, je fais part d'un sentiment.
Maintenant si un scientifique me montre une étude qui prouve que les ethiopiens n'ont pas de prédisposition physique ou génétique à la course à pieds, alors ok, je m'inclinerais.
 
 


http://www.ssms.ch/ssms_publicatio [...] 2001-4.pdf


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717360
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:57:21  answer
 

Citation :

L'étude a aussi constaté que le quotient intellectuel moyen des Américains africains était inférieur que celui des Latinos, des Américains Blancs, des américains originaires de l'Asie orientale et des juifs (85, 89, 103, 106 et 113, respectivement).

Maintenant on sait pourquoi les juifs sont les maitres du monde (pour rester dans les clichés) [:dawa]

n°19717374
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:58:27  answer
 

QI à 70 c'est pas censé être intelligence faible, genre très faible d'esprit, j'sais pas, j'arrive pas à y croire.

mood
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Posté le 02-09-2009 à 18:58:27  profilanswer
 

n°19717376
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 18:58:28  answer
 


Oui :o

n°19717387
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 18:59:06  profilanswer
 


Comme j'ai dit plus haut, le QI à l'occidentale n'est pas un outil adéquat pour mesurer et comparer l'intelligence entre les "peuples".


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717391
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 18:59:41  profilanswer
 


c'est plus un artcile qu'une véritable étude quand meme.
Mais merci quand meme.

n°19717399
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 19:00:15  profilanswer
 


enfin les aschkenazes hein !  :o

n°19717405
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 19:00:54  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est plus un artcile qu'une véritable étude quand meme.
Mais merci quand meme.


C'est un article scientifique qui parle d'études scientifiques nommées, chiffrées et expliquées.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717407
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:00:56  answer
 

ozidivision a écrit :


c'est plus un artcile qu'une véritable étude quand meme.
Mais merci quand meme.


Oui, puis la quantité de citations est phénoménale pour cette étude.  :o

n°19717408
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 19:00:58  profilanswer
 

GAS a écrit :


Comme j'ai dit plus haut, le QI à l'occidentale n'est pas un outil adéquat pour mesurer et comparer l'intelligence entre les "peuples".


tout à fait.
C'est de la connerie de calquer des tests de QI identiques sur des populations différentes.
Tu fais faire un test de QI à un habitant de la campagne du burkina faso, il aura meme pas 70 sans pour autant qu'il soit idiot.
Tout simplement parce que le test est complètement inadapté.

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 02-09-2009 à 19:02:54
n°19717414
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:01:50  answer
 

LooSHA a écrit :


Un peu comme le Klu Klux Klan aux Etats-Unis dans l'âge d'or des années 20 :jap:


pas mieux :jap:

n°19717416
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 19:02:05  profilanswer
 

GAS a écrit :


C'est un article scientifique qui parle d'études scientifiques nommées, chiffrées et expliquées.


certes mais j'ai l'impression qu'il se borne à énoncer des faits, voire des stats et en tirer des hypothèses.

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 02-09-2009 à 19:03:25
n°19717421
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:02:20  answer
 

ozidivision a écrit :


tout à fait.
C'est de la connerie de calquer des tests de QI identiques sur des populations différentes.


Tu dirais pas ca si les tests QI te déclaraient comme le "plus intelligent".  :o

n°19717427
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:02:40  answer
 

ozidivision a écrit :


certes mais j'ai l'impression qu'il se borne à énoncer des faits, voire des stats et énoncer des hypothèses.


Même impression.

n°19717441
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:03:45  answer
 

Citation :

A l'inverse, les Noirs et les enfants mulâtres (noirs-blancs) adoptés dans des familles bourgeoises blanches ont un qi moyen inférieur à ceux des enfants de ces mêmes parents Blancs avec qui ils avaient été élevés ou avec d'autres enfants Blancs adoptés dans des maisons semblables.

[:dawa]

n°19717446
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 19:04:02  profilanswer
 


j'ai arreté de croire aux tests de QI quand j'ai eu un score de 30 la premiere fois  :o

n°19717450
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:04:21  answer
 

C'est quoi ce ramassis de connerie qui a pour seul but de dire que les noirs sont cons ?

n°19717456
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 19:04:55  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


certes mais j'ai l'impression qu'il se borne à énoncer des faits, voire des stats et en tirer des hypothèses.


 
 
Il vous faut quoi ? Le numéro de téléphone du chercheur de l'étude de 1976 ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717460
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:05:10  answer
 

Mince j'aurais pu être un génie, la dernière fois j'avais 120 de QI, j'ai gâché mon talent [:delarue3]

n°19717463
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:05:33  answer
 

ozidivision a écrit :


j'ai arreté de croire aux tests de QI quand j'ai eu un score de 30 la premiere fois  :o


30 lool  :lol:

n°19717464
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:05:38  answer
 


Sûrement parce qu'entretemps tu as bronzé.

n°19717468
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 02-09-2009 à 19:05:56  profilanswer
 

GAS a écrit :


Il vous faut quoi ? Le numéro de téléphone du chercheur de l'étude de 1976 ?


 
non mais conclure que les kenyans ou ethiopiens n'ont pas de prédisposition sur la foi de cet article, je m'y refuse.

n°19717474
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:06:35  answer
 
n°19717500
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:08:29  answer
 

:D  
 
Perso je garde ton pdf dans un coin, je vais l'imprimer pour le lire.
 
Mais au vue de toutes les constations qui disent que le noirs est nul et qu'il ne peut pas évoluer, contrairement au blanc (d'après ce que j'ai lu), j'ai l'impression que l'étude n'est pas très crédible.

n°19717510
Ibo_Simon
Posté le 02-09-2009 à 19:09:47  profilanswer
 


 
c'est pas le truc dont l'auteur est personna non grata dans le monde scientifique aux US?

n°19717541
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:12:49  answer
 

Je sais pas du tout. [:fading]

n°19717563
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:14:54  answer
 


D'après mon image, on sait pourquoi les filles sont de mauvaises conductrices :  85 < IQ < 100  :lol:  :D

n°19717578
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:16:40  answer
 

:D
 
Non mais vu qu'il a l'air d'avoir beaucoup de sources, même si ça me trouble passablement (vu que je suis pas blanc), je vais quand même le lire, au moins pour me faire un avis et pas le condamné gratuitement.

n°19717590
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 19:17:37  answer
 


J'ai eu la même réflexion que toi.  :o

n°19717825
k-rott0
Posté le 02-09-2009 à 19:41:38  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
perso, je ne pense pas qu'il y ait des peuples avec des prédispositions génétiques pour un sport ou un autre sauf une exception, la course de fonds (hors marathon)
Pour le reste je suis d'accord avec toi. Il y a le poids de la tradition, de la population etc.


Apparemment si.
Il y aurait une différence en ce qui concerne la physiologie musculaire et la morphologie, voir les hanches.
Avec des fibres musculaires plus longues, les noirs ont une plus grande explosivité, ce qui les démarque notamment dans le sprint.
Avec des os plus lourd par contre, ils ont un désavantage en natation par exemple.
 
Mais ceci est une généralité, ça n'empêche pas certains individus de développer des capacités exceptionnelles.  
Bolt par exemple.  
On constate que que les grands sont désavantagés en sprint car ils ont une foulée moins rapide. C'est physique. On ne peut pas être grand et avoir une foulée rapide. Et bien Bolt a un phsysique exceptionnel, qui lui permet de combiner ces deux caractétistiques et donc d'être très rapide.
 
Donc les contre exemple de blancs en sprint ou de noirs en natation ne conterdisent rien.
Et dire ceci est aussi raciste que de constater que les noirs ont un nez plus écrasé et plus important que les blancs, ou que les blancs n'ont pas la même couleur de peau que les noirs.

Message cité 1 fois
Message édité par k-rott0 le 02-09-2009 à 19:42:36

---------------

n°19717831
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 19:42:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
c'est pas le truc dont l'auteur est personna non grata dans le monde scientifique aux US?


Si.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717834
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 19:42:39  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


j'ai arreté de croire aux tests de QI quand j'ai eu un score de 30 la premiere fois  :o


Tu sais qu'on pourrait troller gras là ? :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717847
GAS
Wifi filaire©
Posté le 02-09-2009 à 19:44:34  profilanswer
 

k-rott0 a écrit :


Apparemment si.
Il y aurait une différence en ce qui concerne la physiologie musculaire et la morphologie, voir les hanches.
Avec des fibres musculaires plus longues, les noirs ont une plus grande explosivité, ce qui les démarque notamment dans le sprint.
Avec des os plus lourd par contre, ils ont un désavantage en natation par exemple.

 
Mais ceci est une généralité, ça n'empêche pas certains individus de développer des capacités exceptionnelles.  
Bolt par exemple.  
On constate que que les grands sont désavantagés en sprint car ils ont une foulée moins rapide. C'est physique. On ne peut pas être grand et avoir une foulée rapide. Et bien Bolt a un phsysique exceptionnel, qui lui permet de combiner ces deux caractétistiques et donc d'être très rapide.
 
Donc les contre exemple de blancs en sprint ou de noirs en natation ne conterdisent rien.
Et dire ceci est aussi raciste que de constater que les noirs ont un nez plus écrasé et plus important que les blancs, ou que les blancs n'ont pas la même couleur de peau que les noirs.


Comme y a pas de raison que ça marche que dans un sens : source ?


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°19717869
k-rott0
Posté le 02-09-2009 à 19:47:55  profilanswer
 

Je ne trouve pas de source scientifique.
J'ai un ami qui est en staps (préparation pour devenir professeur d'EPS) et c'est ce qu'on leur apprend.


---------------

mood
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