Reprise du message précédent :

 
 
il y a ca aussi dans le genre ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=qAi4cvQdE9o
 
la aussi c'est l'apologie du vide.
 
drôle d'époque...    
 
 
enfin c'est un autre sujet  

 
mais pluz un.

je trouve juste que la subversion que les rappeurs expriment est trop facile pour être sincère et trop vulgaire pour être audible.
 

 
Encore une fois, un texte complétement vide de sens.
Il n'y a rien de pire que le rap qui se prétend penseur et intellectuel.
A la rigueur, je prefere 10 fois plus Doc Gyneco  

 
Un rap de Gynéco?
ça date de quoi, 15 ans?

En revanche, j'aime pas le côté fataliste et défaitiste de "Née sous la même étoile" (par contre, elle est belle comme zik   )
 
Edit : redondance.

Oui en effet.
Cela dit comme j'ai l'ai fait remarquer même si dans l'esprit de certaines personnes parler "d'arabes" est p péjoratif il faut bien comprendre que cela vient d'eux et qu'ils n'ont pas d'autres mots pour désigner ce groupe de personnes ( ou alors on va vraiment chercher dans les mots injurieux ).
Cela dit dans la bouche de majorité des gens les mots "noir" et "arabe" sont tout à fait normaux. Pour "jaune" je pense que c'est différent vu que c'est "asiatique" qui est le mot normal et neutre.

Par exemple le nom de " l'institut du monde arabe " ça montre bien que le nom ou l'adjectif n'ont rien d'injurieux.

Ouais après la version "cool" et argotique de nigger c'est devenu le nigga devenu très populaire dans la communauté noire.
Cela dit j'ai déjà vu que cela posait pas mal de problèmes et il y pas mal d'intellectuels noirs ou à moindre niveau de comiques comme Chappelle ( si je me rappelle bien ) qui critiquent l'usage extrêmement courant et le coté "branché et cool" qui en est fait car non seulement il est mine de rien assez dévalorisant quand on connait l'histoire du mot mais aussi génère pas mal d'hypocrisie dans le sens que le mot devient correct quand il est dit par un noir mais il est incorrect et déplacé quand c'est un non-noir qui le prononce ( la logique voudrait qu'il soit incorrect pour tout le monde ).

Personnellement je trouve le phénomène très intéressant et je pense qu'il rentre dans la catégorie des transformation des connotations d'un mot dans l'histoire. Un mot insultant à la base est devenu une fois légèrement transformé "cool" et une sorte de marqueur identitaire propagé par toute une vague musicale. Après c'est aussi amusant de voir la vieille génération dénoncer l'emploi qui en est fait car eux savent d'où le mot vient, l'histoire de sa transformation et le fait qu'il reste extrêmement familier et argotique même si sa connotation  raciste a disparu.
Cela dit ils n'ont pas complètement faux, c'est pas vraiment un mot "bien". Même si l'on fait une croix sur son passé cela reste quand même inapproprié dès que l'on a un minimum de responsabilités ou un métier exigeant un langage irréprochable.

Oula... Je pars faire un somme et on fais quatre pages sur le debat que je proposes  
 
Seulement voila je ne savais pas que je parlais de rap et de musique implicitement, je m'etais peut etre mal relu...
 
Nan serieusement moi je suis noir    et je vis en banlieue au milieu de certaines racailles et j'aurais pu vous parler d'anectodes racistes qui me sont arrivees ou de reflexions que l'on m'a faite .... mais je trouve que ca apporterais rien au debat parceque ca serait toujours le shema le noir ou le discriminé parle de son cas, l'autre (et c'est generalement un blanc faut l'avouer) doit etre tolerant, comprendre, condamner... et c'est exactement le shema qui se reproduit dans les assoc antiracistes... et c'est bien NORMAL quelques part...
 
Mais  a lire certains commentaires du figaro.fr sur des articles sur le ramadan,l'islam... ca commence a faire chier de condamner, comprendre, tolerer tout ca alors qu'il y aurait un autre racisme (donc le racisme n'est plus un...) (peut etre que je paranoie trop et que les commentateurs du figaro.fr ne sont qu'un multi qui debite ses theories) qui exaspererait autant...
 DOnc au lieu de se renvoyer la balle certaines racaillles sont racistes...d'autres sont racistes.... pourrait on avoir un debat sur ce point... Est ce que les gens de ce forum ne ressentent t ils pas une gene sur ce point? est ce que jean marie se fait t il des electeurs grace a des assoc qui sont supposees le combattre du moins certains de ses arguments?
 
Je trouve que ca rentre bien dans le cadre du topic....
 
 
Concernant le rap certes je trouve que ccertaines paroles sont certainement choquantes... j'ai par exemple deux albums du Ministere AMER ou les parloes sont    mais ne serait ce pas le seul moyen de parler des choses qui fachent de leurs part?

 
 
 
Monsieur R qui continu malgré tout à chanté, Sniper??
 
Après leur buzz respectif ils sont vite redescendu.
 
Arrêter le rap c'est une chose, avoir perdu toute crédibilité s'en est une autre.
 
 
 
Oui j'y penserai plus souvent, tiens.

Encore un autre exemple, Eric Clapton, vous savez le guitariste qu'on arrete pas de dire "Le guitariste de blues  mythique d'une generation de legende qui tue"? Combien savent qu'il a tenu des propos racistes? Il a affirmé que l'Angleterre est surpeuplé et devenait une colonie noire. Bowie n'etait pas très clair non plus... C'est marrant mais c'est des trucs qui s'oublie assez vite quand il s'agit de rock star...

 
 
Arrête de te moquer du monde.
Le dernier album du MA date d'il y a  15 ans.

y a eu aussi une polémique concernant la chanteuse des cranberries.
PAr ailleurs, faut arreter de dire que certains propos sont racistes alors qu'ils ne le sont pas vraiment.

mais bien sûr qu'ils ont continué après
sniper a même fait un album qui a démarré 2eme du top-albums francais juste après la polémique, revois tes classiques
et aujourd'hui, orelsan a sacrément la cote, après la polémique de ce printemps
 
bref, grand n'importe quoi

Dieu merci

Arrête de te moquer du monde.  
Le dernier album du MA date d'il y a  15 ans.
 
 
Et?
 
(Merde comment on quote?)

 
 
Sans parler de Lennon, cette icone pacifiste qui engraissait l'IRA...
 
 

là on entre plutot dans le combat politique.

c'est bien plus vieux que ca ...
 
déjà pendant la guerre du Vietnam,le terme "nigger" faisait partie de leur argot affectifs,j'avais lu un truc la dessus.
 
(qui eux entre parenthèse peuvent vraiment parler du racisme,eux il l'on vraiment connu dans les année 50-60 ex: envoyé en première ligne au fronts).
 
 
ca me rappel une interview de miles davis qui raconter que c'est en arrivant en France (dans les année 50-60) que pour la première fois de sa vie, des "white" le traiter comme un véritable être humain.

minister amer s'est séparé, mais aujourd'hui c'est passi qui cartonne (avec sa merde de bisso ), qui est prof à la star'ac, c'est jacky qui présente des émissions à la tv, etc....
bref

Bah ca ne change rien a ce qu'ils ont ecrit nan... Je comprends pas...

je reviens sur ce post pour dire qu'encore une fois, il y a racisme et racisme.
Honnetement, il est évident que des purs propos racistes sont choquants et inadmissibles. Genre, des cris de singe etc.
Maintenant, je trouve beaucoup moins choquant une personne qui critique l'évolution de la composition ethnique de son quartier ou de son lieu de vie.

 
 
 
Oui sur un groupe et un mec tu me trouve un membre du groupe qui peu encore avoir du succé auprès de qui ça je te laisse deviné, ça confirme la règle biensur, t'a un beau voile sur la face.

 
Si tu es obligé d'aller chercher un rap d'il y a 15 ans pour illustrer ta mito de rap et de racisme anti-blanc, c'est que:
 
a- tu es en manque d'arguments.
b- obiwan
 

Oui peut être mais le mot est devenu réellement "branché" et s'est répandu surtout sous la forme "nigga" grâce au rap.
Parce que un terme usité par certains troufions de la guerre du Vietnam ça reste encore assez underground. La genèse si tu veux

 
mais ouais, dire il y a "trop de noirs ici", c'est innocent.

 
Il cartonne peut être mais il y a un paquet de truc qui cartonne mieux quand même, notamment des trucs qui viennent de l'étrangér.  

Si tu es obligé d'aller chercher un rap d'il y a 15 ans pour illustrer ta mito de rap et de racisme anti-blanc, c'est que:
 
Je parles de ce que je connais le mieux, de ce que j'ai ecouté...
 
Sinon: comment on fais un quote.

ca peut se comprendre.
L'évolution de la composition ethnique d'un espace de vie entraine une évolution des modes de vie etc.
Peut etre que cette évolution ne lui plait pas sans pour autant qu'elle ne respecte pas la culture ou les modes de vie des nouveaux arrivants.

 
tellement que tu transformes les paroles pour l'arranger avec ton discours.
 
Non, mais sérieux, tu crois convaincre qui avec ton discours d'extrême-droite?
Tu penses être premier avec la ritournelle "il y a du racisme antiblanc" vite embrayée par le picking de textes de rap?

Là encore Ozi tu te trompes de combat.
L'évolution ethnique cela veut rien dire.
Un gars qui vient d'une famille en France depuis deux générations culturellement il peut garder des traces de ses origines mais sa langue et sa culture ( souvent insuffisante ) elle est française.
Le vrai enjeu s'est d'avoir des générations qui réussissent peu importe la couleur ou les origines.
Entre un Obama ou un Césaire et ton mongoloîde wesh il y comment dire ... rien à voir ?

Les gens normaux jugent sur les actes, comment on s'habille, comment on parle, si l'on est honnête, si l'on est sérieux, si l'on réussi etc etc... pas sur la couleur et les origines.
Le vrai enjeu c'est d'avoir des gens civilisés qui correspondent à ces critères.

 
Mais ouais, allez, ose, tente cette petite phrase en présence des interressés.  

tu veux vraiment que je fasse l'inventaire de tous ceux incriminés sur les pages préc. ?
 
parce qu'entre booba, le 113, minister amer, sniper, orelsan, rares sont ceux qui ont vu leurs carrières péricliter après ces polémiques, allume ta radio si besoin est

en presence de bowie ou clapton?  

 
 
c'est vrai qu'il ce sont embourgeoiser tout les noms connu du rap français qui on dépasser la trentaine ...
 
comment peut on encore pleurer la rue quand on un duplex qui donne sur la tour Eiffel?  

Toi ta vraiment rien compris, si moi j'etais d'extreme droite ca se saurait...
Je m'interroge juste sur le racisme antiblanc et je me pose la question "est ce l'apanage de l'extreme droite?"... bref relis mon premier post...
Mais ne me pretes aucunes intention de discours parceque tu ne me connais pas, si je parles du Minister AMER c'est parceque je suis pas trop fan de musique mais c'est l'album qui se trouve a quelques metres de moi et ou on peut lire les  paroles et tout et tout....
 
PS: transformer des paroles ne veut rien dire

 
Tu te dégonfles déjà?

je ne prétends pas le contraire.
Sauf qu'une évolution brutale de la composition ethnique ne permet pas à ces gens d'entrer dans le "moule".  
Au contraire, l'effet de groupe va renforcer le reflexe communautaire.

 
si tu ne l'es pas, reprends pas leurs lyrics.

Cela dit je trouve justement assez malsain qu'il faille faire des chansons controversées et polémiques pour percer...
Parfois ça fait un peu surenchère et recherche volontaire du clash pour faire la promo.
Aux US c'est un peu pareil aussi avec le coté "blingbling" qui éclipse certains très bons artistes.
Mais bon si les ploucs en veulent

t'es le frere de captain obvious?
Je défends le point de vue d'une personne qui indirectement exprime quelques torts à une communauté.
C'est tout à fait logique que cette meme communauté n'apprécierait pas les propos tendant à justifier ou expliquer ce point de vue.

 
Certaines réussissent grâce à leur c.l ou leur bouche.
D'autres par la provoc.
D'autres par le taff.
 
Après tu remarques que très peu tiennent dans le temps, via les deux premiers moyens.
Dur monde du spectacle.

Comme disait sarko "si LePen dit le soleil est jaune je ne vais pas être obligé d'arriver en prétendant qu'il est bleu"  
Bon d'accord c'est sarko mais pourquoi ne pourquoi ne pourrait on pas parler de ca sans se faire juger directement...

 
mais ouais, on connait la musique.