Reprise du message précédent :

parce qu'on les invite et que ca interesse donc des gens
 
ptain, le niveau ici, parfois

 
Je pensais au temps des colonies effectivement.
Je ne porte pas particulièrement Sardou dans mon coeur, mais, si, il a largement été attaqué par des associations et journaux de gauche à l'époque - je ne sais pas si il y a eu des actions en justice effectivement..    
 
Par contre c'est amusant que cette chanson précise soit presque systématiquement mise sur le tapis, souvent par les memes personnes qui accusent les détracteurs du rap de ne mettre en exergue que les chansons et vers les plus violents, et de ne pas avoir une approche objective.

Non ce n'est pas le mot "sale" qui est l'insulte mais l'ensemble "sale arabe", focalisé sur la "race" (on peut encore en parler) donc raciste.
Insulter une personne arabe en ne faisant pas référence au fait qu'il soit arabe ne sera pas raciste évidemment.

Après le problème est complexe puisque si je traite quelqu'un de "sale juif" parce que je le trouve pingre, alors même qu'il n'est pas juif, il s'agit pourtant d'une insulte à connotation raciste (toujours ce problème de notion de race ceci dit) et en plus (!) j'insulte tous les juifs par là même ! Compliqué hein ?

C'était laquelle de chanson de Sardou ?

 
T'est de la police? Tu arrive donc a faire la différence entre un maghrébin né en France et un maghrébin pas né en France sans lui parlé, dans ma scolarité j'ai connu plusieurs fois des gamins qui arrivent en cours d'année au collège, lycée et la on parle uniquement de gamin de plus de 6 ans.
 
J'ai mis nul part que c'était la majorité mais il est sur qu'une famille avec peu de moyens arrivant d'un pays étrangers a toutes les chances de se retrouver dans une cité.

 
Ils sont surement pas asse intelligent pour se rendre compte qu'on veux leur faire dires des conneries dans un souci d'audimat.
Il y a des tas de rappeurs qui avaient autre choses à dire sur les plateau télé.
 
Ce niveau alors.  

tiens, c'est marrant, on passe du "ils continuent de débiter ce qu'ils disent dans leurs titres" à "c'est les présentateurs qui les manipulent et qui leur font dire des trucs sur les plateaux"
très cohérent, ma foi

c'est vrai que les rappeurs, ca court les plateaux tv, y'en a au moins 10 par jour

look who's talkin

parce que toi t'y arrives ?

 
Non c'est ta conscience qui est compliqué pour moi les insultes racistes sont les mots péjoratif décrivant l'appartenance à une ethnie, âpres comme on veux en faire trop on part du principe que tout mot péjoratif accompagné d'une ethnie ou d'une nationalité est raciste.

 
Et si on associe deux mots à connotation péjorative comme dans "sale con" ça donne quoi ?  

Certains mots ont des connotations péjoratives et racistes.
"Noir" non par contre "jaune" oui.
Pas besoin de rajouter un "sale" avec pour le deuxième.

 
"ils ont le pétrole mais c'est tout", c'est autrement moins fort que "j'baiserai la France jusqu'à ce qu'elle m'aime" quand même

parce que le premier a été endorsed (oui, j'arrive pas à retrouver la traduction exacte en FR) par les noirs, après qu'on leur ait proposé des mots très distingués comme "hommes de couleur", "blacks" ou "minorité visible" ;o

 
Tu n'a visiblement rien comprit aux médias, et aux personnages médiatiques, ces mecs la aussi.
 
 
 
Non mais il y en a quelqu'un dont on se souvient encore, mais une partie sont suffisamment malin pour se faufilé et parler de choses positive sur les plateau, il y a combien de rappeurs qui ont eu des paroles telle que cité plus haut, qui ont continué la chanson sur le plateau et qui chantent encore?
 
 
 
 
Pose ton litron et relit pour comprendre.

 
Ou le "j'vais buter un flic" qui est carrément de l'ordre de la menace

Je viens de lire les paroles de Sardou. C'est sympa, très poétiques.
Faudra que j'achète les disques.

ouais, je ne fais juste qu'y bosser à temps partiel, c'est juste ca
 
(et la pirouette du "t'as pas compris" quand on veut drop un sujet, pas mal j'y penserai plus souvent, tiens)

comme ?
 
et soit dit en passant, ton post ne contredit absolument le mien, sur le fait que des rappeurs sur des plateaux TV, c'est quasi-inexistant
(et soit dit en passant², j'en connais aucun qui ait arrêté le rap après avoir eu ces dites paroles.
y'en a même qui cartonnent aujourd'hui, qui font lever les mains pour le bisso )
 

prends un bescherelle et apprends à t'exprimer

Je suis vraiment pas fan de rap. Mais pour leur défense la provoc' dans la musique c'est pas vraiment une nouveauté... Peut être que ça a monté d'un cran, mais bon.. Lisez les textes des sex pistols... Mais il y a une plus grande clémence pour les rockeurs que pour les rapeurs. Y a qu'a voir Jim Morisson qui a aujourd'hui une image d'un poête rebel à la rimbaud. Hors c'est un quand même un gros connard mysogyne qui avait frappé violemment Janis Joplin...  Joey Starr n'a pas eu la même clémence...

Edit : j'ai du mal

+1 (again)
 

Je pense pas que cela vient du fait que "consciemment" les noirs se soient dit c'est parfaitement normal qu'on nous désigne comme "noirs". C'est un processus culturel dont peu de personnes ont conscience. On nait et on grandit dans un univers où on apprend que certains mots sont offensants et d'autres non. On est dans un moule et c'est pas individuellement qu'on peut décider du jour au lendemain qu'on va se décider à appeler quelqu'un typé asiatique de "jaune".

L'histoire des mots et des connotations qu'ils portent est assez longue et complexe je crois d'ailleurs que on en avait déjà parlé ici même. Beaucoup de mots n'étaient pas racistes à la base dans le sens que pris sans en connaître l'usage qui en a été fait ils n'ont rien d'offensant. Ce qui est assez amusant à noter c'est comment certains groupes de penseurs racistes du 19ème siècle ont résolument "chargé" certains mots et si ils sont devenus à "connotation raciste" c'est justement à cause des ouvrages sur "la race nègre" ou bien "la race jaune" et toute la soupe pseudo anthropologique qui va avec.
A l'inverse des mots on été épargnés car négligés par ces mêmes personnes. "Noir", "arabe" ou "Asiatique" n'ont pas été autant chargés par l'histoire de toutes ces connotations et puis parfois tout simplement il n'existe pas de substitut pour ces mots.
Après bien évidemment dans la bouche de certaines personnes "arabe" ou "noir" peuvent prendre une conotation péjorative mais cela vient de la personne pas du mot en lui même.

Autre curiosité les variations entre langues. "nègre" extrêmement péjoratif en français alors que "negro" en américain est considéré comme normal ( c'est "nigger" qui a pris toute la partie péjorative et insultante ).

Les rappeurs c'est des petits zboub par rapport à ça :  

 
 
 
 
j'ai édité ...

Il a beau cracher sur le pinard et le camembert, il en a pourtant usé et abusé. N'est-ce pas Mister Renard ?

L'un a fait de la musique que l'on entendra pendant des années encore.
Quant à l'autre tapeur de singes....

Non pas vraiment. Le message de cette chanson c'est plus de l'exaspération de bon aigri qui est exaspéré plutôt que la vomiture de haîne que hélas on trouve dans quelques chansons de rap ( une minorité heureusement ).
Et puis niveau écriture c'est pas la même chose

Sans compter que c'est bcp moins vulgaire

globalement d'accord
tout le problème est l'utilisation même du mot par certains esprits dont on sait qu'il est péjoratif pour eux, en fait, non?
 

pour écouter mass de rap US (et pas forcément le plus poétique qui soit ), très rares sont les titres sans "nigga" (idem en R&B, par ailleurs)

Remarque oui c'est pas faux, j'avais pas encore lu les paroles postées la page d'avant  

+1

longtemps que j'avais pas vu une énormité/comparo pareil ...    

 
La tu émets un jugement artistique, il n'est pas question de ça ici.

 
 
T'as oublié muthafucker, slut et biaaatch.

Pourtant c'est deux artistes.
Donc l'Histoire les reconnaitra comme tel. Ou pas.

faut arreter surtout de comparer tout et rien.
Arretons également le relativisme et ne comparons pas rock et rap voire meme sardou et rap.
Chez les premiers on a des musiciens, c'est à dire des gens qui ont un talent créatif, qui savent se servir d'un instrument ou savent chanter.
De l'autre coté, il n'y a rien.
 
C'est tres simple de parler sur des samples, tout le monde peut le faire.
Ce n'est ni de l'art ni de la musique.  
 
C'est juste un moyen de faire du fric en vomissant de la haine.

Pas tout à fait d'accord avec toi. Le DJing mérite quand même une certaine maitrise, voir une aiséance artistique. Ca peut être un instrument en soi.
Et y'a des rappeurs qui font de bonnes chansons profondes sans vomir leur haine à tout bout de champ (IAM par exemple).

tu noteras que c'est quelqu'un qui a peu ou prou les mêmes idées que toi, qui a lancé cette comparaison

 
 
   
 
c'est vrai qu'on peut le voir comme ca ...
 
enfin un poil exagéré sur la dernière phrase ...  

 
 
De rien, les coups il n'y a que ça de vrai    
Faut les dressés ces bêtes la  

Tiens, une d'IAM que je trouve très bien:
 
 
 
AKHENATON
J'aurai pu croire en George Bush mais voilà
Sa vision des U.S.A. ne me satisfait pas
Justice à 2 vitesses pour les blancs pour les noirs
Les gendarmes du monde ne méritent pas l'égart
 
SHURIK'N
Ils sont intervenus au Koweït pour le pétrole et l'argent
Les droits de l'homme rien à cirer au pays du clan
Les marchands d'arme comptent les patriotes coûtent chers
Cool la guerre vu d'un fauteuil les soldats dans le désert
 
AKHENATON
Il paraît que George aime les shits
Surtout quand il se trouve entre le Koweït et l'Irak
Les Kurdes peuvent attendre vu qu'ils habitent
Près de la frontière Turc au nord de Bagdad
 
SHURIK'N
Ce justicier fait respecter les résolutions à qui il veut
Souffrant d'une sortie de la maison blanche sous les feux
Quand un tomahawk tombe sur un hôtel vous savez c'est normal
La D.C.A Irakienne vise mal
 
AKHENATON
Dite moi je voudrais savoir
Ce que ca vous fait de bombarder un pays qui a 6000 ans d'histoire
Rien pour les auteurs d'un génocide
Moi j'aurai pu croire en Bush mais je ne le crois pas
 
SHURIK'N
J'aurai pu croire en Sadam mais voilà
Sur le drapeau Irakien il a fait écrire Allah
Comment peut-il faire ca après avoir persécuté
Traqué les fervents Musulmans pendant des années
 
AKHENATON
Sadam tu ne me feras pas croire à moi
Que tu fais la prière en dehors des caméras
Sais-tu au moins qu'exhiber son portrait dans tous les coins
Est interdit par notre livre saint le Coran
 
SHURIK'N
Et tu blasphèmes blasphèmes et blasphèmes te prends pour Saladin
Oubliant par la même qu'il était d'origine Kurde
Abusant ton peuple
Manipulant les esprits à la guerre s'interpelle
 
" La guerre sainte se dit en Arabe :adgiad ficendi gilda
Les forces sur le chemin de dieu
Un document du Vatican précise :
Le Djihad n'est aucunement le carême biblique il ne tend pas
À l'extermination mais à étendre à de nouvelles contrés
Les droits de dieu et des hommes "
 
Que les serviteurs du bien le maudisse
Moi j'aurai pu croire en Sadam mais je ne le crois pas
Croyez moi si vous le voulez
Je ne crois pas
 
AKHENATON
J'aurai pu croire en Israël mais
Les différentes religions ni vivent pas en paix
Les 2 tiers du territoire collectionnisme sont occupés
Par l'ONU en 48 n'on jamais été attribués
 
SHURIK'N
Face à tous ces Ruses et ces Polonais fraîchement arrivés
Et qui ont chassé les Palestiniens qui habitaient sur cette terre
Et qui l'ont travaillée et chérie pendant des millénaires
 
AKHENATON
On les a conduit dans des camps et dépouillé là
Ils furent massacrés à zabra et châtie là
Dieu a signifié aux hommes de toutes les races :
Ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse
 
SHURIK'N
Après les tueries par ces chiens de Nazi
Je ne peux pas croire que vous ayez agit ainsi
J'ai rêver une nuit de 2 beaux frères jumeaux
Palestine et Israël en harmonie souverain et égaux
 
AKHENATON
Mais balles contre cailloux canons à pierres
Expulsé aux frontières je ne puis me taire
Le David enfant est devenu Goliath moi
J'aurai pu croire Israël mais je ne le crois pas
 
SHURIK'N
J'aurai pu croire en Khomeiny en son sectarisme
Son crédot manque de beaucoup de réaliste
Incapable de dissocier tradition et Islam
Rien qu'à la manière dont il traite les femmes
 
AKHENATON
Dieu n'a jamais rien dit de si indigne
Et chaque livre saint ce comprend entre les lignes
Mélanger politique et religion signifie
Donner la victoire au matériel face à l'esprit
 
SHURIK'N
À l'humain face au divin à l'instant face au passé
Quiconque croit en dieu sur terre n'a pas besoin de diriger
L'histoire le prouve à chaque époque moi
J'aurai pu croire en Ayatollah mais je ne le crois pas
 
AKHENATON
J'aurai pu croire en l'occident si
Tout ces pays n'avaient pas eu de colonies
Et lors de l'indépendance ne les avaient découpés comme des tartes
Aujourd'hui il y a des guerres à cause des problèmes de cartes
 
SHURIK'N
Morosité quelle est la source
Ils ne jurent sur jamais rien d'autre que la bourse
Eu aussi ont leurs intégristes fana
La tolite pyromane qui mettent le feu au cinéma
 
Leur réalité show leur télé pourri
Leur voyeurisme a fait pleurer les mamis
La poudre au yeux tel est leur stratégie moi
J'aurai pu croire l'occident mais je ne le crois pas
 
Dans tout ce chaos je sais où je suis
Et je sais désormais où je mets les pieds aujourd'hui
 
AKHENATON
Et ce n'est pas sans fierté que j'avoue avec émoi
Que je pourrais croire en Dieu en toi en moi
Et j'y crois
 
" Ils ont vécu dans une de ces rares époques de certitude
Où l'homme sait ce qu'il fait et où il va
Parce qu'il croit "

 
Je ne suis pas particulièrement fan de rap. Mais je vois pas qui peut se permettre de dire eux ils peuvent être subversif parce qu'on trouve que ce qu'ils font sonnent bien, alors que eux je trouve ça pourri, alors on doit leur faire fermer leur gueule. Soit on définit des limites et c'est les mêmes pour tous, soit chacun fait ce qu'il veut, et libre à toi de les détester et dire "C'est de la merde"... Mais je vois pas pourquoi on devrait les condammner

 
non mais sérieux, y a juste qu'à lire les textes de ceux qui font du slam.
C'est à mourir de rire de niaiserie.
 
On est en pleine décadence culturelle.

 
Si tu as besoin de sortir des lyrics d'un rap fait en 92 (il y a 17 ans) pour illustrer le fait que le racisme anti-blanc explose actuellement à tes yeux, tu as vraiment un gros problème.
 
Et je ne parle même pas du reste, des interprétations de rageux.

 
Iam l'alibi respectable du rap...  Je préfère encore les "Biatch" de Dr Dre !

 
 
il y a ca aussi dans le genre ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=qAi4cvQdE9o
 
la aussi c'est l'apologie du vide.
 
drôle d'époque...    
 
 
enfin c'est un autre sujet