En même temps ce sont souvent les trafics de drogue qui génèrent beaucoup de délinquance, et ce sont des trafics hautement lucratifs. Alors les histoires de pauvreté, euh..
 
Cela concerne plutot le pauvre type honnete qui est contraint de vivre au milieu parce que ses finances l'y obligent, et qui se retrouve etre la victime de cette délinquance et de ces incivilités.
 
Sans aller jusqu'aux agressions, il n'y a qu'a voir l'état de certains quartiers...Tags, vitres brisées, voitures et poubelles incendiées, traces et odeurs d'urine sur les murs, boites aux lettres défoncées, déchets jonchant le sol, bandes qui squattent les halls...
 

En même temps ce sont souvent les trafics de drogue qui génèrent beaucoup de délinquance,

 
Cela concerne plutot le pauvre type honnete qui est contraint de vivre au milieu parce que ses finances l'y obligent, et qui se retrouve etre la victime de cette délinquance et de ces incivilités.
 
Sans aller jusqu'aux agressions, il n'y a qu'a voir l'état de certains quartiers...Tags, vitres brisées, voitures et poubelles incendiées, traces et odeurs d'urine sur les murs, boites aux lettres défoncées, déchets jonchant le sol, bandes qui squattent les halls...
 

En même temps ce sont souvent les trafics de drogue qui génèrent beaucoup de délinquance, et ce sont des trafics hautement lucratifs. Alors les histoires de pauvreté, euh..
 
Cela concerne plutot le pauvre type honnete qui est contraint de vivre au milieu parce que ses finances l'y obligent, et qui se retrouve etre la victime de cette délinquance et de ces incivilités.
 
Sans aller jusqu'aux agressions, il n'y a qu'a voir l'état de certains quartiers...Tags, vitres brisées, voitures et poubelles incendiées, traces et odeurs d'urine sur les murs, boites aux lettres défoncées, déchets jonchant le sol, bandes qui squattent les halls...
 

Faut pas non plus faire passer le premier crétin qui agresse des gens dans le métro pour un narco-trafiquant roulant sur l'or quand même

 
Pour le topic Iran je le dis sans ironie hein, peu de gens ont conscience des autres peuples en général, j'ai halluciné le nombre de gens qui pensaient vraiment que les iraniens étaient tous muslim à fond etc...trop de gens se contentent de caricatures quand ils ne connaissent pas.
 
Bon encore çà c'est amélioré par rapport à la première guerre du Golfe, je me souviens d'une amie qui était super flippée parce qu'elle croyait que l'Irak se trouvait "en face de la France", là où se trouve la tunisie en fait, le désert elle pensait que c'était le Sahara...  
 
J'imagine que c'est à cause de çà qu'aux USA, des rednecks se sont mis à tirer sur des sikh après le 11 septembre....    
 
Sinon, oui ta vision de la cité est tout à fait correct, il suffit de trois quatre tarés ou de famille mafieuse pour pourrir une cité souvent, je ne sais pas si tu connais un peu le fonctionnement des "familles" autour de Paris. chaque département a sa spécialité, le 93 c'est en quelque sorte l'ANPE du crime, les gamins doivent faire leur preuves...pour moi çà dépasse le problème du racisme comme on l'entend, c'est aussi le résultat de la société de compétition/consommation, et les élites donnent un très sal exemple...mais bon voilà on va dire que je suis un gauchiste qui essaye de minimiser alors que c'est carrément grave je le sais.
 
Et les discours racistes favorisent cette manipulation des jeunes et l'augmentation de leur violence par le sentiment d'exclusion.
 
 

 
La géographie n'est pas le fort des français... Et encore moins des américains.  
 
Sinon, je suis globalement d'accord avec ton post. On a acheté la paix sociale pendant des années en fermant les yeux sur les trafics, les passes-droits etc. Hors ce schéma arrive en bout de course. Le grand banditisme "tient" de moins en moins les petits cons qui veulent se faire une place au soleil, ou, sont tout simplement trop cons pour éviter les actes trop voyant (genre dépouiller et tabasser des gens dans un RER) mais défoulant et potentiellement source de profit léger mais rapide.  
Ça poussera peut-être, enfin l'Etat a agir comme il le devrait depuis des années. Mais bon, vu ce qu'on a en ce moment au pouvoir, c'est pas gagné.  
Un mec comme Jospin [oui, celui des smilies ], qui n'avait pas de vision angélique, aurait sans doute pu faire quelque chose en son temps. (Bon, maintenant, il est complètement à l'ouest, mais c'est un autre débat)

 
Parce qu'il faut avoir des théories préconçues maintenant? Première nouvelle.  
Il ne te viens pas à l'esprit qu'il n'y a pas de théorie générale, que tout ne se calcule pas en terme de statistiques, de revenus par habitant etc. Que le fond du problème il est humain et que l'être humain n'est pas franchement rationnel dans son mode de fonctionnement...

En même temps si il avait eu à un moment un langage un peu plus dur et abordé la question de la sécurité pendant la campagne de 2002 plutôt que de l'éviter alors que c'était un thème omniprésent dans les médias ( notamment TF1 qui roulait pour la droite ), on aurait eu Jospin en 2002 et probablement en 2007.
 

 
le gros problème de la gauche, c'est qu'une partie de son électorat refuse de voir le thème de la sécurité comme un thème de gauche. On a complètement laissé ça à la droite, qui a dénaturé l'idée même de sécurité au profit du citoyen, en sécurité au profit des puissants (voir les affaires récentes avec la villa Clavier par exemple, dont la surveillance a couté des centaines de milliers d'€ au contribuable).

 
Non, elles sont surtout dues a un appétit d'argent facile généré par un manque évident de culture, d'éducation, et de surexposition au rêves de richesse immédiate et sans efforts véhiculés par un certain cinéma, et certains artistes musicaux (si tant est que l'on puisse les gratifier d'une apellation aussi noble).
 
Le tout entretenu par une certaine complaisance médiatico-intellectuelle, ainsi qu'un grand laisser-faire judiciaire dans le seul but politique de ne pas déclencher d'affrontement direct avec des groupes d'individus violents et ultradéterminés..

Non, je ne vois pas en quoi est-ce un problème de pauvreté. Ecoles gratuites, réseau caritatif et associatif trés actif, lois de protection sociale, accés pour tous a la CMU, allocations diverses, je ne vois pas en France dans quel contexte un individu peut se sentir suffisamment pauvre pour en etre réduit a trafiquer de la drogue.
 

 
le gros problème de la gauche, c'est qu'une partie de son électorat refuse de voir le thème de la sécurité comme un thème de gauche. On a complètement laissé ça à la droite, qui a dénaturé l'idée même de sécurité au profit du citoyen, en sécurité au profit des puissants (voir les affaires récentes avec la villa Clavier par exemple, dont la surveillance a couté des centaines de milliers d'€ au contribuable).

En même temps si il avait eu à un moment un langage un peu plus dur et abordé la question de la sécurité pendant la campagne de 2002 plutôt que de l'éviter alors que c'était un thème omniprésent dans les médias ( notamment TF1 qui roulait pour la droite ), on aurait eu Jospin en 2002 et probablement en 2007.

Ca n'en fait pas le responsable bien sûr, mais cette problématique l'a plombé. ( Jospin victime lui aussi de la délinquance ? )

Comment peut t'on escompter trouver un minimum de cohésion sociale dans ce pays en restant enfermé dans des carcans pareils?

Et les faits en question ne permettent pas de tirer les conclusions (ou théories) auxquelles tu conclus. (Même si je trouve que tu n'as pas tout à fait tort quand aux causes, je pense qu'elles n'explique pas tout)

 
Ah mais, je ne comprend toujours pas ce qui est passé dans la tronche des électeurs en 2002. Ils avaient un mec qui a fait un boulot honorable (Et a priori honnête, rare en politique), sans pour autant avoir réglé touts les problèmes du moment, et ils ont voté pour un incapable et un national-populiste...    
 

 
Non, elles sont surtout dues a un appétit d'argent facile généré par un manque évident de culture, d'éducation, et de surexposition au rêves de richesse immédiate et sans efforts véhiculés par un certain cinéma, et certains artistes musicaux (si tant est que l'on puisse les gratifier d'une apellation aussi noble).
 
Le tout entretenu par une certaine complaisance médiatico-intellectuelle, ainsi qu'un grand laisser-faire judiciaire dans le seul but politique de ne pas déclencher d'affrontement direct avec des groupes d'individus violents et ultradéterminés..
 
Non, je ne vois pas en quoi est-ce un problème de pauvreté. Ecoles gratuites, réseau caritatif et associatif trés actif, lois de protection sociale, accés pour tous a la CMU, allocations diverses, je ne vois pas en France dans quel contexte un individu peut se sentir suffisamment pauvre pour en etre réduit a trafiquer de la drogue.
 
 

 
J'avais appelé çà l'"effet Loft Story" à l'époque...
 
 

Non mais en période d'élection Jospin aurait pu avoir la présence d'esprit de muscler un peu son discours quitte à faire un peu de surenchère ( c'est pour la bonne cause ). Le gros problème c'est qu'il a complètement négligé cette thématique et résultat on a eu droit aux images du petit vieux qui s'était fait tabasser et brûler sa maison en boucle aux JT.
 
Bon après il y avait aussi le pb de l'éparpillement des voix à gauche mais sans cette négligence de sa part Le Pen n'aurait pas été aussi haut. Les gens aurait fait dans le vote protestataire d'E-G, du Chirac ou de l'abstention tout simplement.
Les petits vieux qui vont voter massivement Le Pen ça veut dire qu'à un moment ya un problème.

Tu serais donc pret a mettre au même niveau un pauvre d'Afrique, d'Asie ou d'Amérique du Sud sans aucune aide ni garantie, vivant souvent dans un pays totalitaire et corrompu, et un wesh dealer?  

 
Un des problèmes aussi de la gauche, c'est l'éparpillement des voix dans une multitude de petits partis. La ou la droite à créé une espèce de bloc monolithique, ou tout le monde parle d'une même voix (du moins en surface, mais c'est suffisant médiatiquement pour faire croire à l'unité autour du chef), la gauche se disperse, chacun créant son courant, son partis de de ceci, anti-cela. Bref, ça donne une impression de cacophonie...  
C'est triste a dire, mais je crains que la gauche ne doive utiliser les méthodes électoralistes de la droite si elle veut un jour revenir au pouvoir dans le pays. (Et ne parlons pas du redécoupage électorale mitonné pour l'UMP)

Ouais peut être mais à l'époque on le savait pas ( t'as des sources sur l'affaire sinon ça m'intéresse ) le truc c'est que Jospin aurait du intervenir du genre "blabla les coupables doivent être sévèrement punis, la vérité doit être faite etc ..." pour justement ne pas laissé la droite s'accaparer l'affaire. Oui effectivement c'est pas très beau ce genre de récupération de fait divers, mais en période d'élection il faut parfois en faire un peu plus et ne pas hésiter à forcer le trait parce qu'en face ils en profitent.

 
A cela tu répond que cet argumentaire est simpliste, voire naif.
 
Est-ce que l'action cumulée des services sociaux serait absconse pour toi?  
 
La France est un pays ou le réseau social, que ce soit celui de l'initiative de l'état ou celui de l'initiative privée et associative est trés bien constitué et permet aux plus démunie d'accéder au minimum vital; la seule variable reste la problématique de l'obtention de visas, mais cela ne concerne pas forcément grand-monde dans des banlieues ou l'on est déjà français depuis deux générations au moins.
 
 

 
 
Tu essaies de nous vendre l'idée selon laquelle le glissement vers la délinquance devient inéluctable dés lors qu'un individu est pauvre;

 Je te répond que c'est évidemment un gros potentiel a risque, la pauvreté, mais que dans le cas de notre pays cet argument n'est pas recevable, compte tenu du contexte politique et de l'encadrement social qui existe dans notre pays.
 
Je la refais:  
 

 
A cela tu répond que cet argumentaire est simpliste, voire naif.

Est-ce que l'action cumulée des services sociaux serait absconse pour toi?  
 
La France est un pays ou le réseau social, que ce soit celui de l'initiative de l'état ou celui de l'initiative privée et associative est trés bien constitué et permet aux plus démunie d'accéder au minimum vital; la seule variable reste la problématique de l'obtention de visas, mais cela ne concerne pas forcément grand-monde dans des banlieues ou l'on est déjà français depuis deux générations au moins.

Et pour répondre a ta question, je ne suis pas assez renseigné sur l'état des comptes en banque des trafiquants néophytes pour pouvoir répondre convenablement; qu'importe, cela ne fait pas avancer le débat d'un pouce...
 

 
 
Je ne comprends pas comment tu passes de çà aux visas  

Un non aussi catégorique que celui qui accompagnait la certitude selon laquelle la ligne La défense-La verrière n'a jamais existé...

Ah, il est vrai que "visa", "sans-papier", "immigré" restent des gros mots défendus dans les rangs de la Milice du Politiquement Correct...Dans la même gamme, allez donc essayer de causer de plaisir anal a une bénédictine, vous serez reçu...

Donc, cette allusion aux personnes dépourvues de visa simplement pour mentionner que ceux-la ne peuvent donc pas jouir des même droits que les autres, école, travail, droit aux allocations, etc...

Et l'autre qui trouve ça "puant", juste parce que dans ses délires paranoides il a associé la question des visas a celle de l'immigration, juxtaposées a celle de la délinquance...Le fascisme rampant, toussa, le Pen embusqué dans les massifs de fleurs, derrière la maison...

 
 
Un non aussi catégorique que celui qui accompagnait la certitude selon laquelle la ligne La défense-La verrière n'a jamais existé...
 

 
 
Ah, il est vrai que "visa", "sans-papier", "immigré" restent des gros mots défendus dans les rangs de la Milice du Politiquement Correct...Dans la même gamme, allez donc essayer de causer de plaisir anal a une bénédictine, vous serez reçu...
 
Donc, cette allusion aux personnes dépourvues de visa simplement pour mentionner que ceux-la ne peuvent donc pas jouir des même droits que les autres, école, travail, droit aux allocations, etc...
 
Et l'autre qui trouve ça "puant", juste parce que dans ses délires paranoides il a associé la question des visas a celle de l'immigration, juxtaposées a celle de la délinquance...Le fascisme rampant, toussa, le Pen embusqué dans les massifs de fleurs, derrière la maison...
 
 
 
 
 
 

 
Parmi eux, il y a des gens qui ont plus du mal que d'autres. Passé d'un milieu sauvage à un milieu avec des lois c'est pas forcément encré dans leur façon à eux