Reprise du message précédent :
non non j'avais peur

on est envahi

ouais, par les illettrés

Une question provocante (que je ne défends pas) : le "racisme" (ou plutôt la ségrégation) n'est-il pas nécessaire pour qu'une société fonctionne ? C'est un peu comme la différence des salaires, comme le chômage pour l'économie ?
Depuis toujours, dans tous pays, dans chaque village, dans chaque groupement humain, on a toujours discriminé, ségrégué, une ou des personnes, un ou des groupes de personnes.
Alors ?

sa s'est toujours fait donc c'est nécessaire  
 
un peu comme la religion?  

 

 
Disons que la ségrégation a surtout le sens de la domination d'un groupe sur l'autre. On discrimine, on ségrègue d'abord pour affirmer son pouvoir et le conserver. La xénophobie et le racisme viennent le plus souvent comme justification de la ségrégation, le critère ethnique, religieux, linguistique..., justifiant l'image d'une évidence vulgaire dans la "différence insurmontable".
 
Partant de là, on peut surtout considérer que l'être humain n'en est encore qu'à une forme immature d'organisation sociale et politique, qui l'autorise à mépriser son semblable tout en se servant de lui, simplement parce qu'il en a essentiellement peur. Le meilleur moyen d'évacuer sa peur d'autrui c'est bien sûr de le soumettre à son pouvoir...
On peut noter aussi, que le sens de l'Histoire marque globalement un progrès, indépendamment des crispations de ce début de XXIème siècle.

 
c'est un peu un lieu commun de dire que la ségrégation a toujours existé.
En France et dans tous les pays, l'histoire est faite de discriminations/ségrégations etc.
Il est bien évident que les immigrés ont été victime de discrimination/ségrégation.
 
Toutefois, si la discrimination tend plus ou moins à diminuer, il faut toutefois reconnaitre que les causes tendent à s'inverser.
Les victimes de ces discriminations entretiennent ainsi elles-memes le résidu de discrimination qui tend encore à les toucher.

La discrimination a toujours existé et existera toujours. Le problème n'est pas qu'elle existe (elle a existé, elle existe, elle existera) mais qu'il y a des personnes qui en souffrent quotidiennement et pour les choses fondamentales.  
Par exemple, la discrimination selon l'origine à l'embauche ou à l'accession au logement est vraiment dure parce qu'elle touche la vie réelle et quotidienne des discriminés.  
 
Moi, qui suis européen et 'Blanc', bien sûr que je peux me faire embêter par des racistes qui n'aiment pas mon origine et ma couleur de peau mais je pense que je fais partie des personnes qui ne souffrent pas du racisme au quotidien parce que je ne crains pas de subir une discrimination à l'embauche ni un refus quand je cherche un logement... quand toutes les conditions sont réunies.  
Malheureusement, il y a des personnes qui subissent de la discrimination à cause de leur apparence physique ou leur adresse (quartier d'habitation)... même quand elles réunissent toutes les conditions (par exemple : diplômes et compétences, revenus suffisants pour louer un logement, etc.).
 
A tort ou à raison, je sais aussi que même quand je suis en jogging et que je me promène à 21h (après avoir couru), j'ai une probabilité plus faible d'être contrôlé par les policiers qu'un Noir en jogging qui se promène à 21h.  
Je ne m'en plains pas mais à la place des contrôlés (s'il n'y a pas de vraies raisons), je finirai aussi par être un peu énervé (comme certains d'entre eux) à la longue. C'est humain.

 
oh que c'est beau.    
je veux pas etre méchant mais ca fait tres convenu comme discours.
 

Je ne pense pas ce ça soit si convenu que cela. Souvent on attend plutôt (en raccourci) soit "les Français sont des racistes et les immigrés sont les souffres-douleurs de ces méchants" soit "ouais, on érige les Blacks & Beurs comme victimes et pourtant ce sont souvent des délinquants et des fainéants".
 
Mon discours est me semble-t-il un peu différent. Et, attention, ce n'est pas parce que "quelque chose" est "convenue" que c'est forcément mauvais et contre-productif. Méfions-nous de ceux qui font semblants d'innover, de créer, de changer....

Ouais enfin la discrimination au travail, c'est clair qu'on peut en parler (avec les glorieux testing).
La discrimination au logement, ouais ça existe mais bon...le marché de l'immo est une honte nationale à l'heure actuelle, on laisse des gens dormir dans la rue ou se faire expulser alors que des milliers de m² sont inhabités à longueur de temps...hégémonie des propriétaires, offre inélastique qui ne bouge pas d'un poil.  
Amha, il y aurait beaucoup moins de problèmes de logements pour les minorités si le problème du logement tout court était traité de manière concrète et efficace. La solution de construire toujours plus de blocs n'est en aucun bonne à mon sens, et ça me sidère que bien peu de français se préoccupent de cela.
 
Enfin bref  

La construction de bloc dans le passé à été mis en place pour palier une demande enorme de logement. A cette époque si l'Etat avait priviligié des petites résidences ou maisons individuelles, il aurait pu contenter tout le monde. Ce choix à été pris dans l'urgence, mais à l'époque je pense pas que les conséquences du à cette forte densité de population avaient été envisagées.
 
Ne pas oublié également, que ces constructions possédaient\possedent tout le confort nécessaire pour y vivre bien voir meme plus qu'ailleurs ( commerce de proximité, eau courante, électricité etc )
 
Le réel probleme c'est que les gens qui vivaient\vivent dans ces blocs appeler quartier maintenant n'ont pas été intégré dans la société. Ces gens ont été logés puis laisser de coté tout en maintenant une ambiguité malsaine sur le statut Français ? Pas français ? A moitié ? Selon le mérite ? selon les besoins ?
Aujourd'hui cela à renforcer cette ambivalence nationale dans la tete des jeunes de quartier. Français uniquement pendant la coupe du monde ?  sa je l'es vue souvent  
 
Le mal est profond dans les quartiers et malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue !!

 
Il y une sacrée marge entre le pavillonaire et des ensembles de plusieurs milliers de logements... Pour ce qui est du "confort", si on prend comme référence les bidonvilles que les ensembles ont remplacé, oui c'est évident. Pour ce qui est des commerces, contrairement à ce que croient beaucoup, c'est globalement faux: une grande partie des ensembles dont on parle n'ont jamais bénéficié de commerces de proximité en nombre suffisant...
 
Pour le reste, tout à fait d'accord avec toi: c'est bien un système auto-nourri qu'il faut casser.

Oui mais meme si la France avait construit des petites résidences, cela n'aurait pas suffit pour faire face à cette forte demande légitime. Et quoi qu'on en dise les logements en eux meme n'avais rien à envié a des logement de meilleur standing d'un point de vue confort. Certe le cadre n'était pas fameux mais bon.
Quand aux petits commerces, c'était certes pas le grand luxe mais suffisait pour les besoins de 1ere nécessité ( tabac, boulangerie, pharmacie ) mais malheureusement comme tu le dis tous les blocs n'en ont pas profité...
 
Aujourd'hui, il est pas rare de voir des grands centres commerciaux aux abords de grande concentration démographique ( en gros les quartiers ) car les clients potentiels sont importants. C'est bien pratique    
 

A chaque fois que j'ouvre ce topic, je tombe sur le 1er post tout naze et ca me calme
 
Bon sauf cette fois ci ok

essaie d'utiliser ton cerveau : si la discrimination (des minorités envers les "blancs", sous-entend ton 2eme bout en gras) augmente (via l'entretien/dvlpmt à ces generations futures -lol, quand même-), "propagiquement"© () les "blancs", à force de tomber sur des mino. racistes, vont être plus racistes envers elles -bin oui, on est pas des bisounours-, ce qui contredit le 1er bout en gras

Beaucoup d'animosité dans ce topic c'est regrettable. Apprenez à vous respecter et à répondre sans manquer de respect sinon on va pas s'en sortir.
Si vous en êtes pas capable, c'est peut-être mieux de pas répondre du tout je pense.

tu crois qu'on est chez les bisounours ici ou quoi?
ici t'es nouveau, alors tu fais comme les grands ils font, right? ²

Génial la réponse ...
 
Pour toi un endroit ou on respect l'autre c'est un monde de bisounours ??  
 

oui
 

Oui je connais mais excuse moi là en l'occurrence ce n'était pas évident pour moi. Mea culpa

pas de problèmes, hein

Aucun souci non plus de mon coté  

Sont mignons les noobs

très, hein?

Vachement sympa les "Anciens" !! Donne vraiment envie de communiquer entre forumeur et tout  

 
Tu viens avec un exosquelette et un calibre '12 et tout se passe bien.  

Bonjour,
 
Petite experience dans une administration...
 
Je fournis a mon interlocuteur une photocopie de CNI (où il est écrit que je suis le 09 Juin 1984, en France dans le 95), il lit le document, me regarde et me demande:
-Vous etes français depuis la naissance ?
 
 
Voilà,  

 
C'est malheureusement un très bon exemple...

Ouais, la cécité dans la fonction publique est un vrai fléau...

Ou le manque d'envie de ce servir de leur neuronnes !!

 
Faut dire aussi que ceux qu'on met aux guichets sont rarement les plus futés... (En général ils sont là parce que comme ça il font moins chier leurs autres collègues)
Ajoute à ça la répétitivité de la tâche, un soupçon de racisme et hop ! Tu as une jolie question à la con.

Peut etre qu'il ne sont pas les plus futés mais leur taches ne nécessitent pas une trop grande utilisation de leur cerveau! Quand on voit que malgré ça certain arrivent encore à etre stupide dans leur maniere de trvailler c'est à se demander si notre argent n'est pas balancer par les fenêtres lol
 
Sympa la petite recette du fonctionnaire de prefecture :-)

 
 Ah ben, c'est bien pour ça qu'on les colle au contact du public, C'est les tâches ou ils risquent de faire le moins de dégâts en terme administratif.    
(Et je plaisante à peine là)
Par contre c'est sur que niveau image du service public c'est très moyen. Parce que si il y a en effet une certaine proportion de neuneus, il y a heureusement des gens compétents. Voir compétents pour deux (pour rattraper les conneries de leurs collègues moins doués).
 
 Simple question, la pref' c'est pas celle du 93 par hasard? Ils ont très mauvaise réputation en terme d'accueil au public. Notamment tout ce qui concerne les naturalisations, permis de séjours etc. Ou tu peux faire la queue pendant des plombes (Mais bon, là encore les causes sont multiples, grands nombres de dossiers à traiter, consignes gouvernementales etc.)

Oui effectivement je dépend de la préfecture de Bobigny (93) et l'accueil est à chier pour les démarches administratives ( permis, carte grise passeport etc ) et limite inhumaine pour les cartes de séjours etc.
Sans mentir, les gens commence à faire la queue en pleine nuit pour être sur de ( et encore ) de pouvoir pénétrer dans les locaux. Tous les jours, des gens se battent dans ces queues car il y a des quotas par jours et certain essayent de gruger dans les files etc.
Vraiment c'est triste de voir ce genre de chose.
 
Pour les autres choses compter au minimum une demi-journée pour un permis ou autre carte grise ( à conditions d'avoir tous les papiers bien sur    ) Partir à la pref c'est toute une aventure mes amis  

Le Racisme est clairement une forme d'inculture.
Ce qui m'énerve c'est que ca n'est pas pret de s'arreter et surtout chez nous les jeunes
Comme il a été dit dans les pages précédents le racisme chez les jeunes est omniprésent et ca c'est triste à l'heure d'aujourd'ui et à l'heure d'internet
Internet est une formidable porte ouverte sur le monde et on peut vraiment tout découvrir en surfant.
Quan on voit des renoi, des blancs ou des asiat faire des choses remarquables qui imposent le respect, comment peut on dénigrer quelqu'un sur sa couleur de peau?
Je comprends pas
 
caifatunpeudiscoursdejeunerebellemaiscan'estpaslecas

 
Fait pas attention c'est un étudiant.

mais tu sais que t'es un comique, toi ?

 
Faut arrêter de croire que le racisme chez les jeunes aujourd'hui c'est une question de hiérarchie des races, c'est déjà une provocation, et c'est un moyens d'évacuer sa frustration.

 
   et en français?

en fait, t'es pas si marrant que ca ²

genre tous les jeunes frustrés sont racistes? ²