Reprise du message précédent :

 
Je serais toi je m'écraserais bien comme il faut là-dessus, parce que dans un cas comme dans l'autre, ya un putain de "look who's fuckin talking" à sortir.

 
 1/ peut être que toi, Ycar a une intelligence suffisamment développée pour ne pas prendre ombrage d'une insulte a caractère raciste, mais, ce n'est pas forcément le cas de touts ceux qui se sont fait traité de "sale blanc". Surtout, quand ces insultes sont répétées de façons quasi-quotidiennes dans certains coins. Les personnes qui en sont victimes ne sont pas forcément capable de faire la différence entre le(s) petit(s) connard(s) qui va/vont les insulter et les gens de la même couleur que ce dernier. Hors, quand tu opposes à ces gens, un "ça n'est pas important", "c'est anecdotique", voir un "Ça n'existe pas" quand elles évoquent ces faits, quelle réaction crois-tu qu'ils vont avoir? Ils vont se tourner vers ceux qui vont les écouter, et ce n'est pas forcément les bonnes personnes.  
De plus, le mec insulté dans une rame de RER par exemple, qui te dis que ce n'est pas un recruteur, un proprio etc. Bref, quelqu'un ayant une possibilité de faire bouger les choses. Si l'incident est isolé et que le mec est pas trop con, il mettra peut être son mouchoir par dessus. Mais, si les faits se répètent, l'être humain étant ce qu'il est il va en tirer des conclusions. Même si dans l'absolu elles sont fausses.  
De plus, tu dis que ce type de racisme ne privera de boulot, logement etc. Là encore je nuancerai. Une pression continue, des menaces, la haine au quotidien, les insultes, quand tu croises certaines personnes dans certains lieux peuvent tout aussi bien te priver de ta liberté de déplacement, d'habiter ou tu le veux, te faire perdre ton travail. C'est simplement plus insidieux. Personne n'ira faire un testing "face de craie" pour voir comment tu te fais traiter dans certains coins si tu réponds à ce critère colorimétrique.  
 
2/ Alors explique moi un truc, pourquoi diable, alors que d'après toi, il y a un raciste à chaque coin de rue, dans chaque cabinet de recrutement, sous chaque uniforme ou presque, il y quand même une énorme majorité de personnes "issues de l'immigration" qui réussissent quand même leur vie, sans pour autant finir milliardaire, je le concède ? Pourquoi touts les "pauvres", quelque soit leur couleur de peau, ne finissent pas dans la délinquance? Tout simplement parce que chaque être humain est différent. On le fruit de son éducation, de son propre libre arbitre. Certains choisissent de se battre intelligemment contre les préjugés, d'autres profitent du climat pour faire passer toutes leurs conneries sur le dos de la société.  
Personne ou presque n'a une vie ou il a tout ce qu'il veut dans la vie. Et en général, les fouteurs de merde, sont loin d'être les plus malheureux. Ils se planquent juste derrière les oripeaux de la victime le jour ou ils se font gauler et tant qu'il se trouvera des gens assez bête pour marcher dans ce petit jeu, ça va continuer.
"C'est "droits et devoirs", pas juste "devoirs"... Ni juste des droits..." On peut être respecté que si on est à la base respectable.  
   

 
Tu m'a l'air de ressembler au type qui s'est fait tabasser dans l'autobus et qui, le lendemain, excusait ses agresseurs de crainte de passer pour un raciste.  

ça m'a toujours fait marrer ce genre d'individu. Des lopetttes quoi

 
Tu parles du gars qui s'est fait agresser par un groupe, dont on pouvait distinguer un ou des blancs, mais que pas mal de nervis de l'extrême-doitre essaient de faire passer pour une agression raciste?

C'était une agression raciste, vu les propos proférés. être blanc ne veut pas dire aimer les blancs. Beaucoup de blancs en banlieue ont adopté l'islam, ont renie leur famille et leurs origines.

 
bon bah au moinslà, c'est clair.
Réfléchir, ne pas suivre les raccourcis de l'ED = être une lopette.
Au moins on est fixé.

 
Quand on subi une agression raciste, l'autre en face peut être blanc, noir, arabe, jaune ou violet, ça reste une agression raciste

 
 
Toi tu es vraiment la mauvaise foi incarnée, y'a pas à dire.  

 
ben non, là est la grande différence avec par exemple l'affaire de Manu:
 
D'un côté:
 

 
de l'autre, la victime qui dit:
 

 
Tu vois pour une des affaires, il est facile de qualifier d'agression raciste, pour l'autre ça va être plus compliqué, vu que ça s'apparente plus à un vol avec violence en groupe.
 
tu vois le distinguo?

 
Quand on subit une agression raciste.
Reste que si l'un des membres d'un groupe de voleurs profère une injure raciste, un vol violent en réunion  devient-il une agression raciste?  
Et bien non, ce n'est pas si facile.

OMG§ Les fantasmes à la con! On passe d'une agression verbale, à un passage à tabac qui aurait généré mon discours.
Mon Dieu! Les réflexes de demeurés! Achète toi un cerveau.

Ben voyons: on sent le héros, qui sommeille en toi... sur HFR.
Puisque tu aimes ça:

 
 
 
Merci petit toutou. J'ai une vie à l'extérieur de ce forum et je ne donne que mon point de vue. Une agression raciste en reste une, et comprendre une telle agression parce que la victime est blanche, c'est gerbant

+1

Ouais, ouais, ouais...

Je pense que ce qui en froisse certains, c'est l'absolu manque d'objectivite dans le cadre de l'apprehension des faits divers.
En gros, un jeune un peu basane se fait refouler a l'entree d'une boite de nuit, c'est du racisme.
Un type un peu clair se fait braquer et quelques injures fusent : c'est un acte de delinquance regrettable mais tres classique.
 
Au final, franchement, je pense que la France est extraordinairement peu raciste, si l'on considere l'ampleur du brassage des populations, religions et cultures.
Cela ne signifie aucunement qu'aucun francais n'est raciste.
 
Mais je pense que l'on peut largement nuancer le portrait de la societe francaise.
 
Ce qu'on constate aussi, c'est que les pays souvent mis en avant pour leur tolerance sont aussi ceux ou le brassage des ethnies est le moins important. Facile de se poser en donneur de lecon quand on accueille quasiment personne.
Ou alors ces pays mis en avant sont des terres d'accueil pragmatiques ayant instaure de longue date un systeme de quotas.
 
Bref, je pense que certains s'agacent a juste titre de toujours voir depeindre leur pays comme un enfer pour les minorites.

 
Voilà, ça rejoins ce que je pense.  
 
Mais bon, tu oublies un élément. La joie profonde de certains de passer pour les "chevaliers blancs de l'antiracisme", les "pures"... C'est tellement excitant de pouvoir se placer dans la position du juge-procureur, décerner les bons points, s'auto-congratuler. Bref, être quelqu'un de supérieur à la masse des franchouillards vaguement racistes , ne serait-ce que sur un vague forum informatique. D'ailleurs, dès qu'on commence a titiller un peu en profondeur, on a pas de réponse. Ou alors une pirouette vaguement humoristique, une accusation vaseuse le tout accompagnée du smiley qui va bien. Au fond, régler le problème ou faire avancer le débat, ils n'en ont rien a foutre. Tout ce qui compte, c'est gonfler leur petit égo.  
Finalement ça fait une bonne étude de moeurs...  

 
Enfin, ne simplifions pas autant les choses.
Tu dis "En gros, un jeune un peu basane se fait refouler a l'entree d'une boite de nuit, c'est du racisme.".
Sauf que tu sais nous savons que ce n'est pas aussi simple.
Comme le raccourci "ils viennent aux entretiens en jogging", on voit souvent venir le poncif "oui mais c'est parce qu'ils sont mal habillés.
Or la réalité quelle est elle?
J'ai déjà vu le truc en marche.
Dans pas mal de boites de nuit, un homme seul peut difficilement entrer, on est d'accord.
Dans pas mal de boites de nuit, des groupes d'hommes non accompagnés ne peuvent pas entrer, nous sommes toujours d'accord.
Mais que doit-on penser quand un groupe mixte bien habillé est refoulé, puis qu'ensuite un autre groupe mixte le soit, avec pour simple différentiel, la couleur de peau des membres du 1er?
Et si la Justice comdamne des dirigeants et les portiers de certains clubs pour ces délits, je pense qu'il est difficile de nier cette réalité.
 
 
Idem pour l'agression de ce type.
Les agressions sont courantes, elles deviennent de plus en plus violentes.
Or là, elle a été filmée et récupérée par le nexus d'extrême-droite sur Internet.
A l'insu de la victime, cette vidéo sert à dispenser un discours haineux, qui en vient à insulter la victime (qui ne jouerait pas le jeu).
En gros, ce n'est pas la victime ou l'acte en lui-même qui les intéresse, mais l'interprétation unique de l'acte qu'ils peuvent en faire, conspuant tous ceux qui oseraient dire autre chose (voir ce qui est dit à Ycar), et maintenant donc, meme la victime (voir ce qui a été dit à la victime de l'agression et à Ycar).
 
Après encore une fois, transformer encore et encore ce débat en considération superlative ("la France est extraordinairement peu raciste" ou "la France est un enfer pour les minorités" ), n'a toujours pas d'utilité.
Le problème n'est pas que la France soit bien ou mal placé à un hypothétique classement de pays racistes, le problème est le racisme en France.
Or justement la vidéo précedente par le cortège de réactions nauséabondes sur le net qu'elle a engendré, en est tout de même un magnifique révélateur.  
 

Bonjour,  
ayant créé se topic avec un certaine idée au départ et j'admets que j'ai changé un peut de point de vue sur certain point. Aujourd'hui je me retrouve à un dilemme.  
Dans le milieu informatique il y a des mots clé récurant et je suis fasse à un mot clé à éventuellement utiliser. Master et Slave. Je reproche personne d'utiliser ces mots la dans un domaine informatique.  
J'ai cherché à savoir s'il y avait éventuellement une interprétation du mot slave. Hélas, cela tombe toujours dans le domaine de l'esclavage. Je sais pas si chez les américain cela pourrait avoir une autre interprétation.  
du coup je ne sais pas quoi utiliser comme mot pou remplacer slave.

Mouais.
 
Pour les boites de nuit, c'est arrivé à plusieurs reprises les coups montés. Même si ce fléau existe et est regrettable (je pense d'ailleurs que le racisme est plus présent à l'embauche), certaines associations ont volontairement poussé certains "jeunes" portant jogging et basket à tenter d'entrer dans ces boites de nuit pour filmer le refoulage et crier au racisme. Tout le monde sait qu'une tenue correcte est exigée.
 
Pas plus tard que ce matin, je part voter (8h00 tout de même). Je passe devant un homme d'origine Turque (je sais car c'est un voisin, éloigné certes, mais voisin) d'une quarantaine d'année. Une fois passé devant, 2 secondes après j'entends un gros crachat par terre, par mépris. Je me retourne et je dis "Allez y dites que je vous dégoute". Il ne s'est même pas retourné.
 
Et cette pratique est courante et malheureusement acceptée de nos jours

Comment ça tu passe devant ? Je comprend pas le truc, Tu as fais ton mal poli ?

En gros on se croise dans la rue, comme si je passais à côté de quelqu'un en sens inverse dans le métro

Ha ok et derrière toi tu as entendu un crachat. Mais tu penses que c'est crachat du genre "je te méprise" ? Parce que moi je croise des personne et il pète. Je sais pas comment interpréter cette info  
Non en restant sérieux je sais pas si c'est une erreur d'interprétation ou un réelle mépris. Déjà cracher par terre c'est un truc que j'accepte pas.

 
Ce que tu dis n'a ni queue ni tête.
Les testing, ça se fait avec des (et pas un seul) groupes de test représentatifs et dans les normes d'usage de l'entité testée.  
 

 
Quel est l'intérêt de nous renseigner sur son origine?
Tu m'as l'air tout de même de soufrir d'une sacrée paranoia.
 
 

 
Bah ils cherchent à te gaser, bien sûr...
 

 
Il semblerait que le fait qu'ils soient d'origine turque, soit une condition nécessaire.

Tiens un post de toi avec lequel je pourrais presque etre entierement d'accord. Interressant.
Je n'ai pas tout a fait le meme point de vue, mais je te rejoins globalement sur la description des faits.
 
Et tu poses la question du racisme en France ? C'est un probleme important ou pas ? Probablement la que nos opinions divergeront. Je pense personnellement que le racisme est un mal inexpugnable integralement. On peut le combattre, mais le mieux est encore de ne pas surjouer le combat, sinon on en perd sa credibilite.
D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est un combat deja gagne et que le conflit est presque d'arriere garde.
Sinon, franchement, je pense aussi que la derniere partie quasi-inexpugnable de racistes (peu nombreux) ne pourra pas etre convaincus de leur erreur tant que certaines populations n'auront pas compris qu'elles ne peuvent pas perpetuellement jouer un double jeu national.

 
Comme l'a dit Ycar, il est hypocrite d'un côté de nier leur droits et de sans cesse les mettre en face de leurs devoirs. Et c'est le double jeu que tentent sans cesse d'appliquer les racistes inexpugnables.
Quand un gosse est né en France, il n'a aucunement à prouver qu'il est français par des soit-disant actes, que l'on ne demande pas aux Français un peu plus clairs et/ou d'immigration un peu moins récente.
 
Et non, le combat n'est pas gagné, ce fil en est bien la preuve.

Mais je n'ai personnellement aucunement l'intention de nier les droits de qui que ce soit. Perso, je considere que les droits comme les devoirs sont dus par la Nation au Citoyen et reciproquement.
Est ce que le combat est gagne ? Je pense qu'il reste des poches de resistance, mais encore une fois, je pense aussi que certains devraient songer un peu a leurs devoirs. Car si les droits de chacun sont clairement et maintes fois repetees, j'ai tout de meme le sentiment que les devoirs sont largement passes sous silence.
D'ou les reactions qui peuvent paraitre un peu extremes sur ce fil.
 
Mais personne ici n'irait injurier une communaute ou une population. Alors pourquoi accepter dans le meme temps que la France soit salie ?

 
comment interprétes-tu les dernières contributions de samuelp?
Je veux dire, comment interprètes-tu dans le contexte d'un fil sur le racisme, une contribution comme la sienne?
 
Et non, le combat n'est pas gagné, comme il a été dit et répété ici,les discriminations sont encore fortes, le racisme est encore larvée.
Et surtout si la France n'a pas à être critiqué par ces propres citoyens et vu qu'on remarque que ce refus de la critique de la France telle qu'elle est, ne s'applique que à certains;  
c'est que contrairement à ce que tu le dis, il y a et il reste un véritable problème.

Dans ta vision des choses, tu peux considérer qu'ils sont l'équivalent des (quelques) noirs ou arabes du FN.

 
Si la proportion de noirs/arabes au FN était de 20/25%, ça serait crédible.
Or la condition n'est pas vérifiée.

Il va falloir arriver à faire la différence entre la critique et l'injure...  
 
Sinon, ma réponse à Ycar sur le sujet, n'a semble-t-il pas été lue.

 
Si: le problème étant précisément que tu ramènes une analyse systémique à de l'anecdotique...
 

 
Le problème, c'est que c'est toi (ou autre) qui décide ce qui relève ou pas de l'anecdote... En même temps, c'est pratique. Comme ça pas de risque d'avoir tord.  
Un argument dans ton sens : preuve.  
Un argument dans l'autre sens : anecdote.  
 
Ça risque pas d'avancer.

 
Lier un acte nauséabond (cracher) et une origine (turque), me semble au delà de la simple critique, tu ne penses pas?

samuelp j'apprecie pas. Pas du tout meme.
Et la ou nous ne serons manifestement jamais d'accord, c'est sur l'ampleur du phenomene.
 
Je pense que la xenophobie est quelque chose de naturel chez l'Homme. On peut la combattre par l'education et l'information. C'est notre but a tous (enfin, la majorite) ici.
Mais je pense que quand tu as un tel niveau de cohabitation culturelo-religio-ethnico-civilisationnel, c'est impossible d'arriver a zero discrimination.
On se doit de faire mieux, meme bcp mieux qu'ailleurs. Et la ou nous ne serons pas d'accord, c'est que personnellement, je pense que meme si tout n'est pas parfait, on fait tout de meme globalement pas mal avec nos contraintes environnementales.
Perso, je ne vois pas de pays faisant bcp mieux autour, et pourtant, j'en ai visite un tas.

 
Euh..., tu interprètes toujours les propos d'autrui aussi mal? Parce que si c'est le cas, il va falloir songer à consulter...
 
'Fin bref, rien à voir avec l'égo: la xénéphobie, le racisme, les ségrégations en tout genre, ne sont pas une juxtaposition de faits-divers. Dés lors qu'elles s'inscrivent dans l'Histoire d'une société, ces pratiques sont un système d'exclusion à part entière qui en révèle les faiblesses, les contradictions, les incohérences, les tabous.
Réagir à l'anecdotique est le plus sur moyen de nourrir ce système. Et tu donnes bien dans l'anecdotique lorsque tu ramènes souvent la discussion sur le fond (causes et conséquences) à telles ou telles situations de violence (ton dernier exemple dans les transports: s'il s'agit de faire une liste, tu pourrais y passer 12h par jour, que tu n'y verrais pas plus clair, au contraire...).
 
La seule chose qui m'intéresse, moi, c'est d'en sortir: il n'y a pas de solution dans le réactionnel, au contraire...