Reprise du message précédent :
 
han!   mais look who's talking, quoi ²
 
 
sinon, t'as pu enfin voir la france dans le graphique?
un avis?

 
 Je n'ai jamais dit que la France était au dessus de toutes critiques, loin, très loin de là. Simplement, contrairement à toi, je ne fais pas une fixette sur CERTAINS éléments en éludant les autres. Il ne t'es pas venue en tête que nier des faits ou des évidences invalidait en grande partie ton discours?  
Que ce n'est pas en accusant les contradicteurs ou ceux qui pointent du doigts certains problèmes réels d'être des FAF, des faschos ou autre petits sobriquets sympatiques, que le débat avancera.  
Que considérer certains faits divers comme "signifiants" ou "révélateurs" quand ils vont dans ton sens, mais dans le même refuser de voir l'aspect "révélateur" et "signifiant" d'autres faits divers, ne donne pas a ton discours une grande objectivité.    

ter: france/cuba, c'est pas pertinent, comme comparaison sur le racisme, try again

 
Quel est ton problème avec les testing?

Bottage en touche... Une fois de plus. Je croyais qu'on parlait de la France?  
 

 
C'est bien de là que tout est parti, hein...

 
Vous passez votre temps à dire que la France est à la limite de la dictature. Faut savoir, hein.
 
 
 

 
Non je t'avoues que je ne vois pas (j'ai un écran de pauvre, ceci peut expliquer cela. Mais je t'asures que je vois aps de graphiques )

 
Ben tu m'excuses, je vois comme plus signifiants des faits plus nombreux, plus graves et plus fréquemment reproduits que d'autres.

je veux bien que tu me montres où j'ai dit ca      
 
 

 
Moi j'ai une question pour toi sur le graphique.
Comment peut-on expliquer que la Hollande semble si peu raciste, et que là le parti d'extrême droite arrive en 2nde position aux européennes ? Bon parce qu'il y a le facteur temps, mais 2 ans ça me semble court. Surtout qu'on dit qu'il y a un net problème avec l'islam chez eux ; or, le pourcentage de pop qui ne souhaite pas habiter à côté d'un musulman est, sans être faible, dans la moyenne basse.
 
Ce qui me pousse à me poser la question des indicateurs utilisés pour faire cette étude...

 
Je ne parle pas de racisme justement dans cette contrib'.

 
Au fait, la Turquie, c'est un pays de notre "standing", car j'ai aussi un beau sondage, si tu veux ?

 
Ouais bon le fais pas exprès non plus.  
Tu prends le G7/8 par exemple.

 
 
 
 
 
 
 
 
Tu n'as pas lu le graphique que tu nous balances? Serieusement.  
 
Tiens je te met son titre en gras:
 
Didn't want their neighbors to be XXXXX
 
Cherche à Islande pour voir...  
 
Je crois que je commence a comprendre, vous ne savez pas analyser les données fournies.

ptain, la belgique, ce pays sous-developpé, quoi
 

 

 
et t'as la même pour les muslims, les juifs, les immigrants et les gays (à la place de "a diffrent race" ), à chaque fois exactement les mêmes tendances
 
so?  

fail

 
Ah ouais, pertinent effectivement...
D'où l'utilité de connaitres les indicateurs, pour savoir si il y a eu ventilation des données ou non...

 
Mais de quoi fail ? Tu regardes ton graph là ou pas ?

oui, dans le sens où c'est un pays européen () laic pas trop loin  de chez nous et de nos valeurs
 
non dans le sens où c'est l'islam qui est majoritaire, avec un système politique (et des problèmatique vis-à-vis de l'étranger) pas tout à fait réglé comme le notre

 
Rhooo ils sont petits joueurs tous ces pays :  
ANKARA, 31 mai 2009 (AFP) - La majorité des Turcs peu tolérants et méfiants vis-à-vis des Occidentaux (sondage)
 
La majorité des Turcs mettent la religion au premier plan, tolèrent mal la diversité ethnique et les modes de vie libéraux et sont profondément méfiants vis-à-vis des Occidentaux, selon un sondage publié dimanche par le quotidien Milliyet.
 
Le sondage, réalisé par l'Université Bahcesehir d'Istanbul sur un échantillon de 1.715 personnes au cours des mois d'avril et de mai, montre que pour 62% des personnes interrogées, la religion est la valeur suprême. La laïcité et la démocratie arrivent respectivement au deuxième et troisième rang avec 16% et 13% d'opinions favorables.
 
Pour 62% des personnes interrogées, une femme musulmane doit couvrir sa tête lorsqu'elle sort de sa maison, 58% estimant qu'elle commet un "péché" en portant un maillot de bain sur la plage, précise Milliyet.
 
72% affirment qu'ils ne souhaitent pas avoir de voisins qui consomment de l'alcool, 66% ne veulent pas de voisins dépourvus de convictions religieuses et 67% ne veulent pas vivre à côté de couples non mariés, ajoute Milliyet.
 
Toujours selon ce sondage, 64% des personnes interrogées n'aimeraient pas avoir un juif pour voisin, 52% un chrétien, 42% un Américain et 26% n'importe quelle personne d'ethnie ou de race différente de la leur.
 
Une très forte majorité de personnes interrogées -- 76 à 86% -- estiment à différents degrés que l'Union européenne à laquelle la Turquie souhaite adhérer, et les Etats-Unis, allié de la Turquie au sein de l'Otan, ont pour objectif de diviser leur pays, souligne Milliyet.
 
Malgré cette tendance conservatrice, la majorité des personnes interrogées ont exprimé leurs craintes vis-à-vis de l'islamisme radical et des attaques contre la démocratie. Pour 69% des personnes interrogées les mouvements islamistes constituent une menace importante ou certaine pour la Turquie.
--------
http://www.la-croix.com/afp.static [...] pximnf.htm
Bienvenue en Europe !!  [  
 
 

on peut pas partir pour un débat avec un postulat faux
 
et ca fait des années et des années que l'ED est puissante là-bas

le rapport avec mon post quoté? ²²²²²²²²²²

 
J'en dit que de temps en temps tu dis que le Canada c'est le paradis et de temps en temps tu nous dit que le Canada c'est l'enfer (voir ci -dessous) pour justifier ton argument selon lequel la France cay le malh
 

 
 Donc, tu te places en juge et parti de ce qui est signifiant...  
Ben, manque de bol, ça ne marche pas comme ça. Un fait est un fait. Que tu t'en contrefoutes parce qu'il ne va pas dans ton sens (la façon dont tu vois le monde), ne changera rien a son impact sur le reste du monde.  

Bon je ne botte pas en touche mais cay l'heure de picoler    
 
A ciao bon dimanche

 
Non mais tu te fous définitivement de ma gueule ou pas là ? Non parce que je me base sur ton graph moisi pour le batir ce postulat : la Hollande arrive en 5ème position de la plus tolérante.  
 
Alors à un moment, faudrait savoir, t'as balancé ce lien pour qu'on l'utilise ou pour qu'on dise que toutes les infos stats c'est de la merde ?  
Au passage ça répond pas à ma question mais c'est accessoire encore...

lapin total, là
 
je veux bien admettre que l'islande dans le sondage, c'est bidon, on est parfaitement d'accord
mais sérieusement, tu crois que si le sondage mettait en avant la position globale des XXXXX (et pas comme ici des rapports de voisinages), les résultats évolueraient grandement?

putain de merde, mais c'est quoi le rapport avec le graph, quoi?
 
j'ai dit qu'globalement, mieux vaut être minorité au canada qu'en france, même si ces 2 pays tiennent des points négatifs communs (voir le texte que tu c/c depuis tout à l'heure)
 
mainetannt, un avis sur le graph, oui ou merde?

Moi aussi j'vous laisse, trop de nazes de mauvaise foi ici !  

 
 
Ce n'est pas signifiant parce que... Heu... Parce que. Nah!    

tu nous manqueras pas, vraiment

 
Encore une fois, question d'honnêteté intellectuelle.
On parle de racisme, on se voit rétorquer "et le racisme anti-blanc?"
On parle de la discrimination à l'embauche, on se voit rétorquer "d'aller en Arabie Saoudite".
tu ne vois pas comme un problème?

 
Qu'est ce que tu ne comprend pas?  
 
Tu affirmes :

 
je te donnes le titre du Graphique, qui justement traite de... l'habitat ! "Ne veulent pas que leur voisinage soit composé de XXXX"  
D'ou la pertinence de mon propos sur les chiffres des USA ou les quartiers sont encore grandement "ethniques". Alors les américains sont des menteurs/faux culs quand ils répondent à des sondages?  
Un peu de logique. Y a un truc qui cloche, là.  
 
Et j'ai donné l'exemple de l'Islande, mais il y a aussi les données de la Nlle Zélande (données manquantes visiblement) , ou même de l'Allemagne qui sont un poil illogiques. C'est pour ça que je me demande comment a été fait ce sondage.  
 
Sinon, le problème du plombier polonais est quand même un poil différent. Je te rappelle quand même que la crainte était qu'un mec payé au salaire polonais puisse faire un boulot en France ce qui créait une concurrence déloyale.  
 
 

minute papillon, jprends la peine de répondre à tout la monde
 
so, oui les PB ne sont ni plus ni moins racistes que la france àmha
le problème actuel (épiphénomène, d'ailleurs) là-bas ne se situe pas avec l'islam, mais avec l'importance (sans la société dans son ensemble, pas personnellement) des autres religions que le christianisme, et des "non-blancs" dans la société -voir le parti de de vildeers entre autres, qui comporte un certain nombre de gens d'origines turque et surinamienne-, ce qui explique (seulement partiellement) la dichotomie entre le sondage et les résultats électoraux récents
 
d'autre part, je prétends pas avoir la vérité absolue avec ce sondage (y'a évidemment comme tu dis certaines bases qui peuvent prêter à discussions) mais ca (me) semblait nécessaire de montrer aussi que comparer la france à d'autres pays que l'iran, l'as, l'AFS, c'est débile; et que le comparer à des pays proches permet de répondre à bien des questions ici

 
Donc, selon toi, certaines formes de racisme sont moins importantes que d'autres puisque semble te gêner. Si tu es contre le racisme comme tu le prétend, tu dois être contre toutes les formes de racisme. Pas seulement celles que tu considères comme "importante".  
Sinon, pour ce qui est de la discrimination à l'embauche, la comparaison avec l'A. S. est en effet non pertinente.

l'effet bradley

sinon voir mon message précédent à ducleto.
et j'ajouterais aussi que la diversité des usa ne va effectivement pas dans mon sens, y'a bien qqes truc qui clochent
 
et pour le 2eme truc en gras: explain²
 

y'avait pas que ca, y'avait (débat revenu au moment de l'adhésion de la roumanie/bulgarie) des débats sur la place des est-européens dans notre société

non c'est pas ca, mais le fait de voir systématiquement le racisme envers les minorités nié/négligé/minimisé et dans la foulée voir des posts sur "et le racisme anti-blanc?" "et le racisme anti-blanc à l'étranger?" "et le racisme anti-chrétiens en AS?" qu'on voit régulièrement ici (jvous fait un florilège récent demain, si vous voulez) est excessivement lourd, il a pas tort

 
Marrant comme ce message contraste avec le précédent. Peu importe.
 
Justement de par cette hypothèse, tu peux te poser la question de la pondération des réponses en fonction de l'importance des différentes communautés. Mais encore une fois on peut dire tout et son contraire.  
Exemple concret, 1,3% de musulmans en Grece. 5,8% en Hollande.
Résultat du graph : 20% de grecs ne veulent pas d'un voisin musulman, contre 12% pour les hollandais. Et tu veux les expliquer comment ces chiffres ? En fait, tu peux juste faire de l'interprétation à base d'histoire, d'urbanisme, de culture, d'évènements au cours des dernières décennies, mais au final tu ne peux pas avoir le fin de mot de l'histoire. Et c'est ça qui est magique : tout le monde peut gagner avec ce graph.
 
Mais je suis totalement daccord avec toi, comparer la France aux pays du M-O ou d'Asie (excepté le Japon ou quelques Dragons type H-K ou SK), c'est du flanc. Mais je ne pense pas que cette comparaison trolleuse était voulue rationelle. C'est juste que quand on entend à longueur de temps que ya que du faf en France, ben on peut avoir tendance à regarder les miteux pour s'esclaffer sur la bêtise de la déclaration première.

bah c'est über simple: t'as un pays -qui interdit la construction de mosquées sur son territoire, soit dit en passant - qui ne connait les musulmans quasiment qu'à travers la TV (et le conflit turco-grec, au passage) et donc une population qui marche aux préjugés, et une autre qui a un passé avec les musulmans bien plus étayé avec l'islam, et qui se rend compte que c'est pas tant la mort_qui_tue que ca de vivre avec des musulmans en son sein
 

 
Ce à quoi n'importe qui pourrait te répondre :  
Dans un cas comme l'Islande, où le voisin musulman ne semble pas être problématique, malgré une sous-représentation flagrante de l'islam dans cette société, on peut très bien considérer que l'absence quasi-totale de cette population n'entraine aucun problème dans la mentalité des islandais -> n'ont rien contre musulmans (à condition que la presse roule aussi)...cqfd.
 
Tout ça pour dire, ton graph il est bien...mais il est très mauvais aussi.