Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3204 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  327  328  329  ..  517  518  519  520  521  522
Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°18119703
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 15:00:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Serpico7 a écrit :


 
 
 [:ula] effarant...que faut il comprendre ? que toutes les victimes de bavure et de violences policieres ont à se repprocher que  certains ghettos ne supportent pas la présence policière ? "si ce n'est toi c'est donc ton frère" ? C'est bien ce que tu dis ?


 
Non. Perdu.
 
Un gars qui se fait contrôler par un agent des forces de police, s'il est soumis et respectueu, il ne sera jamais inquiété par une bavure. Les bavures interviennent généralement dans les situations de ce genre : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -flic_news
 
La pove, elle est si repectueuse. Dans cet exemple, il y a juste de quoi condamner cette gamine 10 fois pour outrage à agent de police.  
 
Une gamine, te rends-tu compte du niveau de non respect atteint dans cette vidéo, te rends-tu compte que même une gamine n'a plus aucune peur d'un représentant de la loi ?  
 
Comment veux-tu que ce genre de situation ne déborde pas sur des bavures policières de temps en temps quand il s'agit non pas d'une gamine mais de toute une bande ?
 
Là une vidéo sur une bavure policière : http://www.dailymotion.com/relevan [...] neuve_news
 
La bavure commence quand il insulte les policiers, alors certes, il se fait ensuite tabasser, mais cela aurait-il été le cas s’il s'était tenu à carreau après être sorti être sorti de garde à vue à la suite d'une dégradation ?
 
Ce gamin, tabassé par les flics, aurait-il été en garde à vue pour ensuite se faire tabassé après avoir insulté les flics si il n'avait pas commis au préalable une dégradation ?
 
Les gens victimes de bavure, ne sont pas victime d'une malchance tombée du ciel non. Ils sont victime de leur propre agression qui s'est retourné contre eux. Ils sont le plus souvent à l’origine de la bavure qu’ils subissent.

Message cité 2 fois
Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 15:24:23
mood
Publicité
Posté le 12-04-2009 à 15:00:15  profilanswer
 

n°18119772
malakin
Posté le 12-04-2009 à 15:14:05  profilanswer
 

Evergates a écrit :


 
 
Un gars qui se fait contrôler par un agent des forces de police, s'il est soumis et respectueu, il ne sera jamais inquiété par une bavure. Les bavures interviennent généralement dans les situations de ce genre : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -flic_news
 
 


 
 
sa a toujours existé les femmes-pirates non?  :o  


---------------
Officier Cotorep
n°18119962
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-04-2009 à 15:39:53  profilanswer
 

Evergates a écrit :


 
Les gens victimes de bavure, ne sont pas victime d'une malchance tombée du ciel non. Ils sont victime de leur propre agression qui s'est retourné contre eux. Ils sont le plus souvent à l’origine de la bavure qu’ils subissent.


 
 
 [:klivan] t'es sérieux là ?
 
... Pauvre démocratie... [:yunn93]  
 

n°18120048
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 15:56:22  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
 [:klivan] t'es sérieux là ?
 
... Pauvre démocratie... [:yunn93]  
 


 
Si tu savais à quel point je suis serieux, tellement serieux que je n'ai jamais subit d'abus de la part de la police.  :o  
Mais en même temps quand je me fais contrôler, je commence par un "bonjour", pas par un "vas niquer ta race", et étrangement le policier reste courtoi. C'est dingue ça hein ?  :lol:  
 
L'idée que je me fais de la démocratie est qu'elle doit se passer dans le respect des lois, et toi ?  :wahoo:  
 
Bizarrement c'est toujours ou presque ceux qui ont déjà un casier bien rempli qui sont victime de bavures, mais jamais la mémé du 5ème... va comprendre pourquoi...  :D


Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 16:04:15
n°18120093
Grinch
Posté le 12-04-2009 à 16:04:59  profilanswer
 

il est bien ce petit suisse  [:implosion du tibia]

n°18120267
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 16:37:25  profilanswer
 

La chaîne France Ô a débattu sur les banlieues avec au final un constat assez amer de la situation malgré la bonne volonté des intervenants.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iasco_news

Message cité 1 fois
Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 16:58:27
n°18120351
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 16:50:40  profilanswer
 

Là une agressions contre un blanc à Melbourne mise en ligne en février 2009, bon faut dire que le blanc avait l'air très menacant, il portait une casquette surement de marque :  
(Attention, pas de sang, mais images violentes)  http://www.liveleak.com/view?i=baa_1235693928

Message cité 1 fois
Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 16:56:23
n°18120430
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 17:04:50  answer
 

Evergates a écrit :

Là une agressions contre un blanc à Melbourne mise en ligne en février 2009, bon faut dire que le blanc avait l'air très menacant, il portait une casquette surement de marque :  
(Attention, pas de sang, mais images violentes)  http://www.liveleak.com/view?i=baa_1235693928


 
Si tu comptes poster toutes les images d'agression à travers le monde, t'es pas rendu.

n°18120466
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 17:10:16  profilanswer
 


 
Et c'est tout ce que tu trouve à dire suite à la vue de ces images ? Elles te dérangent ?
 
Mais c'est vrai que poster 1 vidéo sur l'agression d'un blanc c'est comme tu le dis  "poster toutes les images d'agression à travers le monde", surtout que c'est vraiment HS ce genre de vidéo hein.  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 17:14:10
n°18120483
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 17:12:15  answer
 

Evergates a écrit :


 
Et c'est tout ce que tu trouve à dire suite à la vue de ces images ? Elles te dérangent ?


 
C'est une agression comme il y en a des milliers chaque jour partout dans le monde malheureusement. Je vois pas ce que tu veux leur faire dire.

mood
Publicité
Posté le 12-04-2009 à 17:12:15  profilanswer
 

n°18120502
GL912
Posté le 12-04-2009 à 17:14:53  profilanswer
 

Evergates a écrit :


On n’est pas face à un problème de racisme, sauf quelques exceptions, c'est un problème de culture et donc d'éducation.
 
Beaucoup de personnes sont soupçonnées à tort de racisme alors que la couleur d'une personne ne les dérange absolument pas.
 
Il y a une sorte d'amalgame qui, dès que l'ont fait une remarque sur le comportement d'une personne d'origine étrangère, on est classé systématiquement dans la catégorie raciste, alors qu'il n'y a le plus souvent aucun rapport.  
 
Ce n'est pas la couleur ou l’origine d'un immigré qui va déranger la très grande majorité des français de souche, c'est son comportement s’il devient irrespectueux (euphémisme) et qu'il se généralise à tout un pan de la société.
 
Et il se trouve que la culture wesh prêche justement l'irrespect total de nos règles de vie en société. Mais dans ces groupes de wesh, il y a de tout, des français d'origines, des magrébins, des noirs africains, et peut-être même des suédois.
 
La situation est devenu tellement grave dans les banlieues, que c’est le français d’origine qui doit s’intégrer au code vestimentaire et culturelle du wesh et non l’inverse et ce, afin de se faire respecter.  
Si il y a un clash culturelle, c’est que l’intégration c’est inversée, le rapport de force a clairement changé sur déjà une bonne partie de la France, de la Belgique et de la Hollande et le point de non retour est derrière nous.
 
Donc parler de racisme sur cette épidémie de wesh n'a aucun sens, quelque soit la nationalité d'origine d'un con, un con restera toujours un con et ne sera pas toléré par les gens respectueux.
 
Parler de choc des cultures serait donc déjà plus approprié.
 
De mon point de vue, je ne suis pas contre l'importation d'une culture qui fera évoluer dans le bon sens la mienne, bien au contraire, mais une culture qui me ramène à des temps révolus depuis des siècles, je dis stop.
 
En France comme ailleurs en Europe, il y a une culture qui cohabite sans problème ou presque avec la nôtre, la culture asiatique et ce, malgré leur pauvreté lorsqu’ils arrivent en Europe. Parce que leurs valeurs sont proches des nôtres.  
Ils ont l’intelligence d’imposer le respect sans passer par la brutalité, ils ont l’intelligence d’essayer de s’en sortir sans accusé les autres de leur propre échec (s’il y en a) et ils ont l’intelligence de partager leur culture sans essayer de l’imposer et sans traiter de raciste ceux qui l’a refuse. Et dernière chose, mais non des moindres, ils ont l’intelligence de savoir éduquer leurs gosses même sans un rond.


 
 
Tu insinues donc que la culture "wesh" est d'origine arabe/africaine ?

n°18120532
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 17:18:57  profilanswer
 


 
Ah mais les images parles d'elles-même, je n'ai pas besoin d'en rajouter une couche. Je touche là au problème soulevé par le sujet de ce topic.

n°18120554
GL912
Posté le 12-04-2009 à 17:22:32  profilanswer
 

Evergates a écrit :


 
Un personne qui respecte la loi ne sera jamais inquiétée par elle. [:clooney19]  
 
Et quand je vois comme les flics en France se font insulter et caillasser à longueur de journée... faut pas s'attendre à recevoir en retour des Choupa Choups hein.  [:syr01]


 
 
 :lol:

n°18120558
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 17:22:42  answer
 

Evergates a écrit :


 
Ah mais les images parles d'elles-même, je n'ai pas besoin d'en rajouter une couche. Je touche là au problème soulevé par le sujet de ce topic.


 
 [:humanrage_2] Je veux bien que tu m'expliques. Comment tu peux savoir que c'est une agression raciste ?

n°18120581
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 17:26:37  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Tu insinues donc que la culture "wesh" est d'origine arabe/africaine ?


Peux-tu me quotter là où tu vois que j'insinue cela ?
 
Je ne montre du doigt aucunes origines ethniques. Je ne pointe du doigt que ceux qui ce reconnaîtront être à l'origine de ce mouvement.

n°18120589
Flan aux q​uetches
Arcane majeur
Posté le 12-04-2009 à 17:28:00  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Tu insinues donc que la culture "wesh" est d'origine arabe/africaine ?


 
 
La culture wesh est née dans les quartiers marginalisés, or il se trouve que ces quartiers sont majoritairement peuplés de français d'origine maghreb/Afrique...Cela pourrait suffire a penser que ce courant est d'origine Maghreb/Afrique, mais il est complètement inexact de dire que cette culture -si on peut parler de culture- provient de la-bas, il suffit d'ailleurs de se rendre dans l'un de ces pays pour se rendre compte que rien la-bas ne ressemble de prés ou de loin a cette dégénérescence socio-culturelle typique des sociétés occidentales. C'est plutot une contre-culture de l'affrontement, née a la fois d'un malaise identitaire nourri d'amalgames sur fond de références a de lointaines origines Maghreb/Afrique méconnues ou caricaturées, et d'un enclavement social, culturel et géographique.  
 
 
 


---------------
Visites un vrai site de réinformation!!!
n°18120652
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 17:37:06  profilanswer
 


 
Chacun se fera sa propre idée sur les raisons de cette agression.

n°18120657
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 17:38:13  answer
 

Evergates a écrit :


 
Chacun se fera sa propre idée sur les raisons de cette agression.


 
 [:nico4731]

n°18120767
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 17:56:04  answer
 

GL912 a écrit :


 
 
Tu insinues donc que la culture "wesh" est d'origine arabe/africaine ?


nan mais son post entier est consternant, y'a rien d'autre à dire :/

n°18120787
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 12-04-2009 à 17:58:58  profilanswer
 


 
tu devrais revoir la définition du racisme

n°18120805
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 18:01:50  answer
 

basketor63 a écrit :


 
tu devrais revoir la définition du racisme


dire "toi jte surkiffe, t'es blanc tunisien", "toi je t'aime bien, même si t'es noir tunisien", "toi je t'aime moins, t'es noir africain", c'est quoi, alors? (à part de la connerie humaine, of course)

n°18120829
GL912
Posté le 12-04-2009 à 18:06:07  profilanswer
 

Evergates a écrit :


Peux-tu me quotter là où tu vois que j'insinue cela ?
 
Je ne montre du doigt aucunes origines ethniques. Je ne pointe du doigt que ceux qui ce reconnaîtront être à l'origine de ce mouvement.


 
Oui pas de soucis :
 

Citation :

Si il y a un clash culturelle, c’est que l’intégration c’est inversée, le rapport de force a clairement changé sur déjà une bonne partie de la France, de la Belgique et de la Hollande et le point de non retour est derrière nous.  
 
Donc parler de racisme sur cette épidémie de wesh n'a aucun sens, quelque soit la nationalité d'origine d'un con, un con restera toujours un con et ne sera pas toléré par les gens respectueux.  
 
Parler de choc des cultures serait donc déjà plus approprié.  
 
De mon point de vue, je ne suis pas contre l'importation d'une culture qui fera évoluer dans le bon sens la mienne, bien au contraire, mais une culture qui me ramène à des temps révolus depuis des siècles, je dis stop.

n°18120847
boblion
Posté le 12-04-2009 à 18:08:41  profilanswer
 

Les wesh français sont multicolores.
 
C'est l'équivalent des chavs anglais en gros.

n°18120976
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 18:23:47  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Oui pas de soucis :
 

Citation :

Si il y a un clash culturelle, c’est que l’intégration c’est inversée, le rapport de force a clairement changé sur déjà une bonne partie de la France, de la Belgique et de la Hollande et le point de non retour est derrière nous.  
 
Donc parler de racisme sur cette épidémie de wesh n'a aucun sens, quelque soit la nationalité d'origine d'un con, un con restera toujours un con et ne sera pas toléré par les gens respectueux.  
 
Parler de choc des cultures serait donc déjà plus approprié.  
 
De mon point de vue, je ne suis pas contre l'importation d'une culture qui fera évoluer dans le bon sens la mienne, bien au contraire, mais une culture qui me ramène à des temps révolus depuis des siècles, je dis stop.



 
Oui de mon point de vue c'est un problème culturelle et en quoi dans mon post je désigne une origine géographique ou ethnique du phénomène ?
 
Cette culture n'a pas de géographie particulière, elle est mondiale. Des blancs, des jaunes, des beures et des noirs partage dans le monde entier cette culture quelque soit leur nationalité d'origine. Il n'y a pas une ethnie en particulier à montrer du doigt.

Message cité 1 fois
Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 18:24:26
n°18120987
malakin
Posté le 12-04-2009 à 18:24:56  profilanswer
 

la culture wesh?


---------------
Officier Cotorep
n°18121003
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 18:26:25  profilanswer
 

malakin a écrit :

la culture wesh?


Oui, si on peu l'appeler ainsi.
 


Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 18:27:44
n°18121027
malakin
Posté le 12-04-2009 à 18:29:27  profilanswer
 

jpense que c'est loin d'être international


---------------
Officier Cotorep
n°18121039
GL912
Posté le 12-04-2009 à 18:31:24  profilanswer
 

Evergates a écrit :


 
Oui de mon point de vue c'est un problème culturelle et en quoi dans mon post je désigne une origine géographique ou ethnique du phénomène ?
 
Cette culture n'a pas de géographie particulière, elle est mondiale. Des blancs, des jaunes, des beures et des noirs partage dans le monde entier cette culture quelque soit leur nationalité d'origine. Il n'y a pas une ethnie en particulier à montrer du doigt.


 
Pourtant tu dis qu'elle est importée,importée d'où  ?

n°18121064
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 12-04-2009 à 18:35:29  profilanswer
 


 
ça s'approche plus de la xénophobie

n°18121065
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 18:35:35  profilanswer
 

malakin a écrit :

jpense que c'est loin d'être international


 
Alors voyage un peu plus.
 
Just à titre d'exemple, va faire un tour en Belgique, en Angleterre ou en Hollande et tu verras que cette culture à largement dépassé les frontières françaises. Même en Suisse ça commence à faire son apparition.

n°18121076
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 18:36:59  answer
 

basketor63 a écrit :


 
ça s'approche plus de la xénophobie


la différence de traitement entre blancs tunisiens et noirs tunisiens (pour reprendre l'exemple) ne fait pas intervenir la notion d'"étrangers", pourtant :/
 
'fin bref

n°18121088
GL912
Posté le 12-04-2009 à 18:39:07  profilanswer
 


 
 
Un exemple de discrimination envers les noirs Tunisiens ?
 
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par GL912 le 12-04-2009 à 18:40:19
n°18121097
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 18:40:34  answer
 
n°18121099
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 12-04-2009 à 18:40:46  profilanswer
 

malakin a écrit :

jpense que c'est loin d'être international

 

ça serait comme dire que les comportements de type bourgeois sont loin d'être internationaux

 

c'est bidon

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 12-04-2009 à 19:06:37
n°18121110
Evergates
Posté le 12-04-2009 à 18:42:32  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Pourtant tu dis qu'elle est importée,importée d'où  ?


 
Ben c'est la question que je me pose.
 
Son importation est certainement un mélange de plusieurs mouvements à travers le monde, notamment comme le disait un membre sur ce topoc, cette culture wesh vient en parti du mouvement gangsta aux USA, mais en partie seulement. Pour le reste je ne saurais te dire d'où peu venir les autres facteurs relatifs à cette culture wesh, peut-être pourras-tu m'éclairer à ce sujet ?


Message édité par Evergates le 12-04-2009 à 18:47:05
n°18121169
GL912
Posté le 12-04-2009 à 18:48:59  profilanswer
 


 
 
 
Son père a été tellement discriminé et haï qu'il est devenu une star populaire de la chanson,cette jeune fille divague toute seule,elle est juste complexée où sont les preuves de racisme dans son article  ? ( le seul qui invente ce problème d'ailleurs )

n°18121198
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 18:52:03  answer
 

GL912 a écrit :


 
 
 
Son père a été tellement discriminé et haï qu'il est devenu une star populaire de la chanson,cette jeune fille divague toute seule,elle est juste complexée où sont les preuves de racisme dans son article  ? ( le seul qui invente ce problème d'ailleurs )


 
Au vu des commentaires de l'article, c'est pas la seule à sentir ce problème.

n°18121224
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 18:54:58  answer
 

GL912 a écrit :


 
 
 
Son père a été tellement discriminé et haï qu'il est devenu une star populaire de la chanson,cette jeune fille divague toute seule,elle est juste complexée où sont les preuves de racisme dans son article  ? ( le seul qui invente ce problème d'ailleurs )


au vu des comz laissés, et de la recherche que j'ai effectué pour obtenir ce lien, on dirait pas que le phénomène est unique, quoi :/

n°18121240
malakin
Posté le 12-04-2009 à 18:57:18  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

ça serait comme dire que les comportements de type bourgois sont loin d'être internationaux

 

c'est bidon

 

je parle de la culture wesh française  :o

 

les bourgeois se ressemblent mais pas les ghetto

 

enfin sa ressemble ptet un peu avec certains quartier en Angleterre/Belgique/allemagne

 

Message cité 2 fois
Message édité par malakin le 12-04-2009 à 18:58:21

---------------
Officier Cotorep
n°18121254
GL912
Posté le 12-04-2009 à 18:59:23  profilanswer
 


 
C'est le même article en fait.
 
 
 
Le site est Tunisien ?
Des exemples ?

n°18121302
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 12-04-2009 à 19:06:22  profilanswer
 

 

rien ne prouve que au fond c'est pas plus les petits différences sociales qui font faire une généralisation
peut être que les tunisiens blancs ne sont pas d'un niveau social identique aux tunisiens noirs
la généralisation sur la couleur comme discriminant devient alors le raccourci facile
mais rien ne dit qu'il y ai une aversion particuliere sur le type ethnique
au fond avec la façon dont le terme racisme est utilisé tu te rends compte qu'on pourrait aussi inventer du racisme sur les casquettes ou les costards cravatte.
La différence c'est que l'aspect physique est impossible à changer et que les vagues d'immigrations font qu'on se retrouve avec des clichés sociaux et association assez facile à faire sur la couleur.

 

la preuve en est en général le "je suis pas raciste j'ai pote blanc/jaune/vert"

 

le racisme pur c'est bien pire, ça se base sur des considérations génétiques de supériorité de race ou là quelque soit ton milieu social, y a pas de "j'ai pote vert jaune" qui tienne

 

on fait souvent l'amalgame, et le mot racisme est parfois utilisé alors que finalement xénophobie pourrait convenir, mais on a aussi vite assez fait de sauter sur l'ocaz du racisme parceque la couleur saute aux yeux, et finalement on se demande si le racisme est pas alors en premier lieu dans l'eouil de celui qui dit qu'il y a racisme plus que dans la réalité des choses.

 

moi ce que je veux dire c'est que souvent le terme racisme est utilisé pas forcément totalement à tord car on est jamais dans la tête des gens, mais d'une façon trop extreme par rapport à la situation, car le facteur social joue pas mal.

 

Gaston Selman le gars qui a écrit "je suis noir et j'aime pas le magnoc" racontait une histoire ou dans une boulangerie, la boulangère les ignorait. Sa femme a alors adressé à la boulangère en anglais ou avec un accent anglais je sais plus, et tout de suite la boulangère à changé d'attitude et s'est montrée ouverte etcetera. Ensuite en partant sa femme lui à dit un truc en Bantou, avec un bon accent africain, et la boulangère c'est sentie agressée.
Donc en gros l'analyse c'est que pour la boulangère, les US c'est cool, si t'es noir US donc c'est cool. Par contre si t'es noir d'origine africaine ça c'est pas cool.
Comment peut on parler de racisme à 100% ? Si il y a racisme c'est ptetre sur le fait que dans sa tête si t'es noir en France t'es surement un immigré africain et qu'elle en a une image négative. Mais elle a pas forcément une image négative de qqun parcequ'il est génétiquement noir fondamentalement, sinon son attitude n'aurait pas changée avec le bluf sur le fait d'être américain.

 

C'est ce genre de chose qui fait qu'en fait c'est toujours assez complexe, et que c'est souvent un mélange de vraie xénophobie avec en prime quelques petits clichés racistes.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 12-04-2009 à 19:10:17
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  327  328  329  ..  517  518  519  520  521  522

Aller à :
 

Sujets relatifs
les phrases les plus débiles qu'un prof vous ai dites...renouvelement du permis, bientot payant(edit:hoax)
Racisme en Corseracisme dans les stades corses
Svp dites moi quels est la base du pb en cote d'ivoire?Mobilisation contre le racisme en Corse
Cesare Battisti - Edit le 4 SeptembreObésité, mythes et vérités. De Paul Campos
Est-ce que vous dites "vous" ou "tu" ? dans quel circonstances ?Dites moi ce que vous en pensez
Plus de sujets relatifs à : Racisme les vérités non dites.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)