Reprise du message précédent :

des francais

non,  
veux-tu expliciter ?

non, tu
tun seras gentil de ne pas nous mettre dans ton sac

voilà, avec tes phrases à 2 balles plus haut, on en arrive à l'amalgame ' accointance racisme/délinquance'
 

un jour, faudra quand même penser à les considérer comme francais, hein
 

(apparemment t'as l'air de faire une fixette sur eux)
 
tu sais qu'au maghreb on parle couramment francais ?
 
 

non, suffit de faire la part des choses et à expliciter une démarche/tentative de compréhension  

au choix:
-source ?
-"étranger", ca veut dire quoi ? (parce que "sur 60 millions de francais, 10 millions d'étrangers", c'est légèrement ambigu)
 
 
 

pas mal la comparaison  
(petit bémol: le chômeur a priori ne le restera pas toute sa vie; le "noir"
michael jackson/kamini proof)
 
 

ca aussi, c'est pas faux  

c'est pas le cas ?
(jolie généralisation, au passage )
 
apparemment pour le 1er bout quoté, t'as pas compris
y'a pas que des "malgrebins" © dans les cités, y'a aussi et surtout des francais

tiens j'ai un bout de papier bleu plastifié. je me demande à quoi il sert

²

Toi tu n'as jamais habité dans une "cité".  
Et même, comme si tu savais pas que la plupart se considèrent d'abord comme Algérien, Marocain etc... avant de se considérer comme Français. Bien sûr qu'ils sont Français, beaucoup sont nés ici et ont toujours vécu ici, la France c'est leur pays mais sérieusement, va dans n'importe quel lycée proche d'une cité pour demander ce qu'ils sont, ils te répondront pas Français d'abord.  
 
Tu le dis très bien de ne pas tomber dans un excès (généralisation) ne tombe pas dans l'excès inverse non plus, je ne sais pas si c'est le cas, mais c'est ce que je ressens en te lisant.

C'est simple, le gouvernement avait pour objectif de faire en sorte qu'il y ait un peut de chômage. Quand il y a du chômage ça maintient les salaires à un certain niveau, ce qui donne de la souplesse pour les entreprises. Problème c'est que lorsqu'il y a plus d'offre que de demande, les salaires augmentes et c'est pas bon pour les entreprises. Donc on fait venir des étrangers pour trouver un équilibre.
C'est pour cela qu'en France actuellement ils disent qu'il manque beaucoup d'information, ce qui n'est pas totalement vrai mais il y a de la demande et les personne font monter les prix des salaires. Donc il vont faire venir des étrangers alors qu'il manque pas d'informaticiens.

Gros problème, c'est dans les hôpitaux. J'ai des personnes qui ont été se faire soigner dans un hôpital par une personne ne comprenant pas le français. Ce fût difficile de lui expliquer le problème.
Autre problème, c'est le logement. En effet, lorsque vous faite venir des étrangers, il faut pouvoir les loger. Manque de chance, il y a un problème immobilier en France. Les étrangers ont des boulots généralement peut élevé. Ils sont les premiers touchés donc les premiers demandeurs d'aide social. Ce qui peut poser problème avec des personnes qui sont aussi demandeur mais en France depuis très longtemps.
Malgré ma couleur, je peux comprendre la colère d'une personne voyant une personne venu en France peut de temps, puisse passer devant elle pour un logement alors que la veille on leur a répondu "Vous êtes prioritaire, il y a pas de logement". Malgré cela, peut-on dire que sur ce point là, nous pouvons imposer "la préférence national" comme le souhaite le front national.
Avec ce problème immobilier maintenant beaucoup de personne autour de moi se disent d'accord avec ça.
Dérapage ou légitime ? je pose la question

ok  
good post

j'ai jamais vécu ailleurs que dans une cité
(cités de montreuil, de deuil-montmagny, de villetaneuse)
 
et actuellement, ma colocation est pile en face d'une dizaine de tours à 'logement social'
mais c'est pas grave, c'est pas la 1ere fois que tu parles sans savoir

bin non
 
elle est si différente, la banlieue parisienne nord, du reste de la france ?

faut pas déconner, des abus j'en ai vécu, et dans tous les sens possibles et imaginables; mais là y'a des vérités à ne pas écorcher, quand même

 
tu penses que c'est vraiment ce qui se passe dans la pratique?

Haussmann>
Nan mais ne te fatigue pas il est con-vaincu d'avoir raison.
Bientot il va me demander pourquoi j'ai pas fait un topic France au lieu du Topic Algérie...

Bah écoute, là où j'ai vécu pendant 10 ans ce que je dis, j'ai pu le voir alors que dans la cité en face de mon bahut, jamais eu de problèmes.
 
Pour le coup de là où tu habites, je ferme ma gueule cette fois.

Toute la question est là. J'ai des bribes d'histoire mais elle ne font la généralité. C'est pour cela que sur ce point là je ne peux prendre position.

 
Pourtant tu reprends ce cliché, donc tu prends position.

 
 
C'est tout à fait ça. J'avais une vidéo sur dailymotion qui montré un gars a la bourse qui paniquait car il apprenait qu'il y avait une forte reprise d'emploie en france!  
Pour les logements, c'est le même principe que pour l'emploie! Pour quel raison les prix gonfles? parce qu'il n'y a pas assez de logement! il y a une forte demande donc on monte les prix.
La pauvreté et les chômeurs servent uniquement ça.
 
les gens pensent qu'on est dans une mauvaise passe économique, alors qu'en faite, tout est largement calculé, contrôlé et voulu.
 
Il suffit de voir les agences immobilières qui proposent des maison a 200-300 000 euro.
 
Franchement, faut pas avoir les pieds sur terre pour investir dans une maison avec 2 salaires 1500 euro dans une maison a 200 000 euro.
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Tu sais, j'emploie souvent "on" ou je donne toujours l'impression de généraliser.
Personnelement, je ne fais que dir ce que vois ou ce j'entend. Si tu te sents pas visé, ben c'est trés bien, c'est que tu as au moins réfléchi au problème au moins une fois. Cependant, tous les gens n'ont pas la chance ou l'interet personnelle de s'etre penché sur la question.
 
Quand je dis français, parce que apparement tu ne saisis pas le sence, je parle de toute personne nait sur le sol français.
Je suis d'origine polonaise (3 ieme génération) et je peux te dir que les polonais ont été trés mal acceuilli, ainsi que les italiens et d'autres.
 
Vers le début du siècle (~1920), Il y avait une mine dans le nord-est de la france en lorraine ou à l'époque, le responsable des lieux à préféré faire virer les ouvriers pour les remplacers par des wagon entier d'italiens.
L'histoire, c'est que le train ne s'est jamais arrété sur les lieux, il a continuait tous droit, car tous les ouvriers les attendaient avec pelles et pioches...
Les italiens se sont installés 30 km plus haut et je ne me souviens plus du nom de la ville, mais on y fête encore le festivale du cinéma italien.  
 
Donc le soucis n'est pas que d'aujourd'hui et je pense qu'il serait bon de faire rappeler se genre d'évenement avant de crier au racisme.
 
Par contre, quand on a un sarkozy qui dit "Les noirs sont des être inférieur et sous dévelloper", ça, sa choque personne!
C'est con, je l'avait sur dailymotion, j'arrive pas a remettre la main dessu. Rien que pour ça, le mec mériterait d'etre en prison à vie avec le statut qu'il a!
 
En ce qui concerne les citées, je pense que ça doit varié du lieu ou tu habites en france. En lorraine, le secteur est trés industrialisé et il y a beaucoup de main d'oeuvre étrangère. Et donc les citées ont poussé comme des petis pains.
A pont à mousson/blénod, on a principalement 2 citées et je peux te dir, que les gars ils ne se considèrent pas du tout comme français.
Dernierement, j'ai une amie qui a accouché d'un enfant, son petit ami est marocain. Pendant toute sa période de grossesse elle a été séparé de son copain. Les parents du jeune homme lui ont interdit d'etre avec "cette pute française". Voilà texto les mots de mon amie en pleine dépression sur msn. Et des cas comme celui-ci, j'en ai connu des dizaines!  
 
Je pense que l'homme est loin d'être humain, on vit dans une société ou l'on est fabriqué comme des petits pains, des vaches à lait... Et que ceux qui dirigent, ils en n'ont rien à branlé de la souffrance des gens.
 
Les généralités, personnelement, j'essai de m'en débarassé, car je suis bien conscient dans etre victime aussi.
 
Aujourd'hui combien de français pensent que les chômeurs sont des feinéants? Les rmsites des parasites? Les jeunes des délinquants?
 
Faut pas réver, on est en médiacratie, les gens pensent télé, il suffit d'écouter pour s'en rendre compte. Ca ne touche pas que le racisme.

Il a dit ça ?    
 
Pas possible, on en a jamais entendu parlé. Tous ses adversaires politiques auraient utilisé ça contre lui, on en aurait forcément entendu parler.  

discours de Dakar.

Pas exactement...

http://www.marianne2.fr/Le-discour [...] 80152.html

Insulter tout un peuple sur ses terres...

bah l'Afrique pour Sarkozy, voir pour le monde entier, c'est juste un detail de l'histoire alors....
 

 
 
je peux vous assurez qu'il en avait sortie une plus basse que ça, en disant bien que le affricain est un etre sous dévelloper!

Ben tu peux nous sortir la source dans ce cas. Ta parole seule ne vaut rien.

Je suis peut-être (voir certainement) naïf mais je ne suis pas sûr de bien comprendre où est l'insulte et le rabaissement de l'africain.
Je trouve au contraire gratifiant de dire que ce paysan veut être en harmonie avec la nature (contrairement à d'autres qui la détruisent avec un certain plaisir et pratique une fuite en avant). Et d'avoir fait des choix en accord avec ça.

ca ne te choque pas?

Pour moi tu n'es pas forcément mieux que les autres si tu entre dans l'Histoire avec un grand H ? Je ne considère pas comme inférieur des gens qui ont simplement décidé de vivre sans haut faits ni moins bien si tu décide de vivre simplement TA vie.
 
Donc, selon ma vision (peut-être biaisée par ce que j'ai écrit plus haut) il juge que les africains n'ont pas assez participé au chose de ce monde (pas qu'il n'ont rien fait) mais ne les considère pas autant comme inférieur.
 
Je ne sais pas si je suis clair.  
 
Pour moi, actuellement, une société qui mise sa stratégie sur la technologie n'est pas forcément mieux ou moins bien que celle basant la sienne sur la nature. C'est un choix de société, chacune a ses avantages et ses inconvénients.

bin, c'est juste -encore- une généralisation à la con: sur quoi il se base pour lâcher des conneries pareilles ?
 
il suffit de poser le pied en côte d'ivoire ou au kenya (!= se cantonner aux hotels 4 *, l'aéroport et la salle de conférence) pour bien voir une société tournée vers le numérique, point barre...

Vidéo, article, une source quoi ??? (je pense sincèrement qu'il n'aurait jamais osé dire de telles conneries)

Je suppose qu'il parle du passé (bien que pas mal de civilisation africaine ont marqués l'histoire : berceau de l'homme, Egypte...)

drap, c'est bien ici le topic unique racihmse ?

Ouais bienvenue, t'as tes papiers ?  

ouais c'est vrai que malheuresement dans les endroits publics à paris il y a beaucoup d'incivilités et c'est tout le temps les même types de personnes qui affichent en mal leur communauté en gueulant dans le metro ou en foutant du rap avec leur telephone portable.
 
le racisme est pour moi surtout dû à ce genre de personnes qui n'ont aucun respects.

Ouais enfin bon, c'est pas une raison pour être raciste.
 
Je me suis bien fait déjà agressé par des racailles "rebeu", c'est pas pour autant que je suis devenu raciste, hein.

 
on trouve les excuses qu'on peut.

c'est pas une excuse mais une explication.
 
 
que les communautés les plus victimes de discriminations tiennent mieux leur jeunesse et ca ira déjà bien mieux.
 
 
dans le cas contraire ca continuera toujours comme ca, et c'est bien normal.

Mais bien-sûr  

 
Parce que c'est bien connu, le racisme a débuté avec la génération suivant celles de l'immigration.
C'est beau, n'empêche l'histoire de France contemporaine revisitée.

et ouais c'est normal, c'est comme ca absolument partout sur la planete, le racisme est naturel chez l'être humain et peut-être encoer plus accentué quand tout les jours on donne du grain à son moulin.

  Le fait d'être sur un topic racisme ne justifie pas le droit de déblatérer des conneries, hein    
/troll
   
  Ça fait un bail que je ne suis pas revenu sur ce topic mais y'a quand même de bons vieux amalgames qui ont la dent dure, depuis. Je ne vais pas m'éterniser sur les pâtés de paladin qui en a dit des belles, mais à mon avis un des fondements du racisme en général tient à ce que l'attention publique soit rivée sur une communauté plutôt qu'une autre, ou qu'une majorité.
  De mon côté je dirais que ça bafoue déjà un des principes fondamentaux d'une tranquillité nécessaire à un bon équilibre: le droit à l'indifférence.