Reprise du message précédent :

 
J'pense qu'il parle de bleu blanc rouge blanc dans la "symbolique" d'un clip de rap    
 

Mais pourquoi vouloir faire passer le symbole de la France comme étant le symbole du racisme ? Pourquoi trouver normal ce genre de lien ?
 
N'ayant vu le clip et ne connaissant pas les artistes, est-ce que l'explication de steeveaust in est correcte ?

 
  A cause de ça :

Je n'ai jamais compris pourquoi  on laissait le FN s'accaparer aussi honteusement les couleurs du drapeau alors même qu'une référence trop appuyée au couleur bleu blanc rouge est interdite pdt la campagne entre deux tours (ref livre sarko).

 
 
 
dis le, ait des couilles, assume tes idées, y'a rien de plus gerbant qu'un type qui afirme pas ce qu'il pense.

C'est une des analyses qu'on peut avoir je crois. Je vois une suite d'images qu'on peut percevoir comme des dualités ou commes des amalgames. J'ai du mal à savoir quels faits sont mis en lumières et lesquels sont dénoncés commes des amalgames.

Le clip dans sa globalité (et tout le reste de mon propos est subjectif) me met mal à l'aise. Certaines paroles violentes ou crues me paraissent totalement déplacées, comme si les avaient été ajoutées pour faire de la provoc à deux euros cinquante "Quand t'ouvres trop ton cul, Faut la paire de couilles qui va avec" ou "Quand t'entends Nique y'a Ta mere qui va avec"  

La violence des groupes de rap m'a toujours effaré. Ce n'est pas la peine de me citer Renaud avec "Plus de slogans face aux flicards mais des pavés, des fusils des grenades" (peut-être la rime la plus violente d'une de ses chansons les plus violentes) ou Hécatombe de Brassens. Ce genre de comparaison ne tient pas lorsqu'on regarde un minimum l'ensemble de l'oeuvre.

J'ai surement une culture du rap très limité, je me base ptet que sur des sites tels que http://www.lavi2rue.com/l mais mis à part des textes tels que "Nés sous la même étoile" d'IAM je crois ou "Le maton me guette" de Passi j'ai beaucoup de mal à voir autre chose dans le rap que de la victimisation ou de la provocation gratuite.

mais c'est l'hopital qui se fou de la charité la , je connais personne qui a plus la haine des francais blanc que toi sur ce forum  

quand au clip de rap des pages precedents il me fou la gerbe , surtout le passage de la tournante , si c'est pas de l'incitation au viol raciste je me demande ce que c'est

 
Tout est affaire d'interprétation. Ca peut aussi être vu comme une dénonciation non ?    

a la reflexion c'est vrai que ca parait plus plausible  

 
c'est vrai que je n'avais pas pensé à cela...
 
depuis hier, de monstrueux personnagesqui, sous couvert d'humanisme, encouragent le racisme; prétendent que savater un blanc dans un clip ce n'est pas être raciste...j'ai donc cessé le débat.
 
mais c'est vrai que si il se positionne plus en tant que dénonciateur, c'est un tout autre débat.
 
ceci dit, dans le clip, le blanc qui se fait savater il n'est pas présenté comme une victime...donc j'avoues ne pas être certain de ce que tu dis.
 
par ailleurs, pourquoi cette partie du clip a t elle été censurée à la télévision si ce n'est pas du racisme?

Justement, pour éviter que certaine prennent à interprétation différente.

 
enfin ça s'est ton interprétation.
Qu'on a pu constater très impliqué dans l'importation d'un certain type d'idéologie sur ce topic et sur HFR (on se souvient tous de ton topic sur les  asiatiques).
 
Tu aurais pu réfléchir et te dire que vu qu'ici déjà les interprétations sont différentes, ça risquait d'entraîner bien pire avec un audimat plus nombreux.

Toujours pas de réponse?    

Que veux-tu qu'il te réponde ? Il ne fait peut-être pas partie de ces vrais "hommes" :

 
Ou peut-être pire, qu'il ne pense pas à ce qu'il dit (ou affirme) ?
 
A+

 
J'aimerais juste connaître le mécanisme. C'est le seul à pouvoir me répondre.

Bonjour à tous  
Puisqu'on est en plein dans le débat FN etc, je vous donne un exemple concret de comment une personne en arrive à voter FN:
 

• Il y a 2 ans une amie travaille sur St Denis, près du stade de France, elle est vendeuse dans un magasin, elle prend donc le RER B et doit traverser la longue avenue qui va du RER au SDF.

La un groupe de connard de 15-18 ans (je ne sais pas le mot exact) joue au base Ball, l'un d'eux en vélo arrive à sa hauteur, la pousse dans le dos par un coup de pied, la plaque au sol en lui tenant le coup au sol et essaie de lui voler son portable. Heureusement il est 14h il y a du monde et un gars lui porte secours, faisant fuir l'agresseur, d’origine arabe....il ne sera jamais inquiété par la police ni retrouvé (même si on sait qu'il zone toujours avec ses potes au même endroit.....)
Résultat: Quelques bleus, deux vertèbres touchées, les marques de main sur le coup pendant quelques jours et surtout la peur de retourner dans les transports en commun ou de se balader seule (Donc achat d'une voiture pour aller bosser).
 

• Il y a 3 mois à Colombes 92, cette même amie vient de garer au parking sous la mairie, en rejoignant son appart, un homme l'attrape, muni d'un cutter, il tire sur son sac, elle se débat et la hanse du sac craque, elle se sauve sans qu'il ne réussisse à lui voler ses affaires. Elle porte plainte dés le lendemain, a sa surprise, il y a déjà 4 filles qui ont eu à faire au même agresseur cette nuit la (même signalement) le gars sera retrouvé quelques jours plus tard, un homme de 35 ans d'origine arabe, il trainait dans la rue, les 4 filles l'ont reconnu.

Résultat: Pas de bobo mais une peur de se balader seule qui s'amplifie, et un dégout de ce qu'est en train de devenir ce pays.  
 

• Le 17 mai, la mère de cette amie se rend à Paris, elle se rend à la gare de Groslay 95,en passant dans le tunnel sous les rails, un homme la suit et l'attrape lorsqu'elle monte les marches pour aller sur le quai, elle tombe en arrière et se fait voler son sac. L'homme de couleur noir ne sera pas retrouvé.

Résultat: L'épaule brisée et une crainte, comme sa fille de reprendre le travail et de devoir retourner bosser.
 
Donc voila un exemple concret de comment une personne en vient à voter FN, il y en a partout et tous les jours. Mais quand tu as vécu ca, quels arguments veux tu donner à cette personne pour lui expliquer qu'il y a d'autres moyens, et pour ma part, même si je n'adhère pas forcément a ces idées, je la comprend tout à fait! D'ailleurs si quelqu'un a les arguments qu'il faut je suis preneur

Il faut leur dire que ce n'est pas forcement le FN qui va regler le probleme. Je sais c plus facile a dire qu'a faire . Je trouve les raccourcis de la societe francaise un peu simple d'esprit : Je me fais agresser donc je vote FN... car a ce niveau la, le pen serait president ....

 
Malheuresement c'est en effet un raccourci un peu facil....

 
Mouais,mais je t'assure que si tu prends certaines villes du 95 par exemple,y'a 10 ans tu t'y sentais en sécurité,tu pouvais laisser aller tes enfants s'amuser dehors seul sans te faire de soucis ou tu pouvais rentrer la nuit chez toi par le train sans fliper,aujourd'hui tu laisses plus faire ca...bien trop dangereux!
 
Maintenant si tu es persuadé du contraire pourquoi pas...

 
Quand laloutre parle insecurite au 18e siecle, elle parle que tu te faisais buter a chaque coin de rue.  
Je pense que maintenant on est plus en securite quelque soit la region ...

Je doute que les personnes dont parle 4lkaline aient connu le XVIIIe siècle, cela dit. Donc ce point de comparaison me semble assez peu pertinent.

 
  T'as pas connu donc t'en parles pas    
 
  Faché avec l'Histoire?  
 
  Sinon l'amplification de la violence est un phénomène mondial, je vois mal ce que le FN et l'origine des agresseurs vient faire la dedans?

 
C'est Lal0utre qui a abordé le XVIIIe. Fâché avec la lecture?
 

Un individu n'est pas la somme des individus mondiaux. Il réagit selon son environnement et sa personnalité. En clair, il n'en a strictement rien à battre qu'un Allemand ou un Poldève se fasse trucider chez lui, il veut juste que ça ne lui arrive pas ou plus sur son parking ou dans le métro. C'est légitime. Ce qui l'est moins, c'est d'imaginer que le discours du FN constitue une réponse à ses problèmes. Mais là interviennent la personnalité, la culture, l'éducation, etc.

 
  Justement, tu lui reproches de comparer la violence au XVIII et au XXI sous pretexte qu'elle n'a pas vécu l'une des deux période,  c'est grotesque dans ce cas là nul n'est apte à parler de quoique ce soit avant le XX siècle...
 

 
 
 Que dire? rien en fait.  
 

 
  Je suis daccord avec le début puisque c'est une évidence,néanmoins,  sur la partie en gras,  j'y vois plutôt un problème de logique et de reflexion (à la rigueur d'information en cherchant vraiment).
  Ou comment passer de la case: un non-blanc m'agresse -> je vote FN.
  La violence augmente (dans une periode de durcissement de la repression) -> je vote FN.
 
  "Et si c'est un blanc qui t'agresse tu votes quoi connaud" j'aurais envie de lui dire..  
   Ah mais j'oubliais, ça n'arrive jamais.  
 
 
 

 
Ce qui est grotesque, c'est de penser que je reproche à Lal0utre sa méconnaissance du XVIIIe, alors que j'ai écrit ceci :
 

4lkaline parlait du cas précis de deux personnes ayant basculé vers le FN. Leur opposer l'insécurité au XVIIIe est aussi peu pertinent que parler d'accroissement mondial de l'insécurité: dans ce domaine-là, c'est l'individu qui réagit auu présent et à l'endroit où il se trouve, comme je te l'expliquais plus haut.
 

 
  J'ai donc répondu à ta question
 
 

D'où le petit passage qui parle du recours au FN comme "moins légitime". Où est le problème?  

   
 Bien sûr que l'accroissement mondial de l'insécurité a un impact sur l'insécurité en France, ça ne te semble pas évident? les repères changent, et du fait de la mondialisation et des médias de masses les populations aussi.  
 
 

   
   Le problème (si c'en est vraiment un)  est que je ne suis pas daccord avec les causes qui mènent au vote FN reconnu comme "moins légitime". Tu parles de problème de culture, de personnalité, moi je pense que ce sont les capacité à mener un raisonnement structuré et cohérent qui sont en cause. Mais bon je veux bien te concéder que c'est du détail (mais pas négligeable).

Moi aussi la première fois que je l'ai écouté je me suis un peu énervé. Mais en gardant la tête froide, je me suis rendu compte qu'en fait il disait la même chose que moi.
Le mot "dénonciation" est un peu fort à mon gout (bien que je l'ai mis dans mon post) je pense qu'il vaut mieux parler d'état des lieux ou de montrer la situation telle quelle est.
Si on parle bien du type qui se fait agresser lorsqu'il dit "T'as vu un babtou, y'a une haglah qui va avec", moi je vois un blanc normal se faire agresser par 3 presonnes issues de l'immigration. Il n'est pas question de savoir si c'est une victime ou non, c'est simplement comme ça que ça se passe dans certaines cités.
Pourquoi le clip a été censuré ? Je ne pense absolument pas que ce soit pour "racisme anti-blanc" mais plutot pour la même raison qu'il y a une censure des médias sur ce qui se passe vraiment en "banlieue", c'est à dire pour éviter de se retrouver avec un FN à 40% ou plus.
Franchement au final cette chanson me dérange beaucoup moins que "Ma France à moi" de Diam's, "La France" de Sniper ou bien encore "FranSSe" de Monsieur R. Seyfu fait un état des lieux de son point de vue, je suis d'accord avec certaines choses mais pas toutes. Après c'est violent, agressif, provocateur et cru mais ça c'est le rap "hardcore"   .

Bon sur ces belles paroles, je pense qu'il vaut quand même mieux demander son avis à l'intéressé :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] nts-du-rap (18ième minute environ)

Merci de ton message,
 
mais de manière plus générale, si le FN surf sur la vague de l'immigrations c'est justement parceque y a trop de taboo...on l'a bien vu aux dernières élections présidentielles, M.Sarkozy a osé ire des choses que personne ne disait (la droite décomplexée), résultat l'extrême droite s'est effondrée.
 
En France, on ne peut pas dire qu'il existe un racisme anti-blanc.
En France, on ne peut pas dire que 70% de la population carcérale est d'origine musulmane...
 
Posé les vrais problèmes sur la table, ça nous permets de réfléchir comment agir...
 
Il ne s'agit pas de dire "avec les arabes c'est toujours comme ça", mais plutôt "comment on en est arrivé là? comment remédier à la situation?".

 
   T'es vraiment hypertroll² toi...  
    60 ou 70%, des suspects répertoriés ont des noms à consonance étrangère.
    Faut m'expliquer le passage à délinquant d'origine musulmane    
    Ensuite d'origine musulmane ça ne veut rien dire, à part que tu ne connais rien à rien de ce que tu racontes.
 
 Enfin si tu veux débattre de l'article qui parle des 60 à 70%s pourquoi ne pas le mettre en entier?
 
 J'arrrête la pour ce soir parce qu'il y'en a qui bossent comme disent certains sarkozystes, mais demain je reviendrais sur les phrases de ton post une par une.
 Bonsoir quand même.

c'est bcp plus que ca en realité.

Il n'y a pas d'accroissement mondial de l'insécurité, bien au contraire. Le nombre de démocraties progresse de décemnies en décemnies, le nombre de guerres diminue et celles des années 2000 sont infiniment moins meurtrières que celles des années 60 et 70 par exemple. Il suffit par exemple de comparer l'Irak depuis 2003 au Vietnam des années 60, ou la guerre du Liban en 2006 à celle de 1982.
Cette diminution du nombre et de la gravité des guerres est attestée par tous les organismes internationaux, dont l'ONU.
Alors bien sûr il y a eu les attentats du 11/09/2001 qui ont soudainement fait remonter le niveau de risque, mais depuis près de 6 ans, le nombre d'attentats et de victimes du terrorisme international a été contenu et reste très inférieur au nombre de victimes des guerres classiques des décemnies précédentes.
De plus la plus grande menace qu'ait connu l'humanité, à savoir la menace nucléaire a pratiquement disparu et le niveau d'alerte militaire a considérablement baissé dans tous les pays occidentaux. Les budgets militaires ont fortement baissé dans pratiquement tous les pays (les USA font exception depuis 5 ans).

 
Parce que pour toi l'insécurité est lié au nombre de démocratie croissante ? Et tu en fais quoi du terrorisme qui n'a pas de nation ni de patrie ?

Lis la totalité de mon post et on en reparle.

 
 Sources ? ( je demande mais je me fais pas d'illusions)
 

 
 Oué comme en Irak    
 ou en Russie  
 Ou au sein même des grandes démocraties comme la France ou les US... Ah bah  non je vois vraiment pas de quoi tu parles    
 
 
 Cette fois j'y vais vraiment  
 

 
Tricheur tu l'a mis après

En Irak, il y a une guerre civile assez mal contenue mais question démocratie, il y a du progrès par rapport à l'ère Saddam Hussein.
En Russie, les progrès sont encore plus flagrants par rapport à l'ère Brejnev.

 
Les budgets militaires ont peut-être baisse mais les ventes d'armes sont en pleines expansion. Beaucoup de pays font la course à l'armement : l'algérie récemment, la Japon s'interesse à l'arme nucléaire, l'allemagne arment maintenent ces soldats. Je ne parle pas des conflits en Afrique noire qui ont fait des millions de morts sur les deux dernières décennies. Ta vision édulcorée de la sécurité dans le monde me parait bien incertaine. Le monde est de plus en plus armée, et le vrai risque avec l'Iran c'est qu'en les laissant faire d'autres suivront le même chemin.

 
Tu rigoles j'espère ? Saddam Hussein était le plus modérée des chefs d'état arabe, bon c'était un peu un fou et si tu ne fermais pas ta bouche hop tu disparais, mais le résultat est là : chiite, sunnite, chrétien vivait côte à côte tranquillement. Maintenant c'est le retour de la réligion avec le chiisme en force qui s'imposera aux autres.

  La guerre Iran-Irak c'est combien de morts à ton avis ? Au bas mot plus d'un million de morts !
A+

 
Et ?
 
Parce que les démocraties font des guerres avec zéro mort ? Et je parle pas du soutien de l'Irak à cette époque suivez mon regard . . .